К вопросу об


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Крафт» > К вопросу об опросах
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

К вопросу об опросах

Статья написана 7 июля 2010 г. 03:23

Поучаствовал я тут на днях в одном опросе: http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic5789page1

Затем ознакомился с результатами: http://fantlab.ru/blogarticle8917#comments

Соглашусь со многими фантлабовцами, высказывавшими мысль, что гораздо более корректно было бы выбирать отрывки случайным образом (и из текстов, и из некоторого количества собственно отрывков), должно было быть равное количество мужских и женских текстов, сами респонденты должны быть разделены по гендерному признаку и т.д. и т.п. Но даже без учёта вышесказанного, в итоге  всё зависит от интерпретации полученных результатов. И данный опрос чудесно это подтверждает.

Сама коллега kagerou искренне радуется – явно и неожиданно быстро было подтверждено некое её предположение, будто при оценке гендерной принадлежности текста, в первую очередь все отталкиваются от тематики предложенных отрывков. Вроде бы она даже как-то это доказывает… На мой взгляд, такое утверждение совершенно неочевидно (хотя бы в силу того, что большинство опрошенных просто никак не аргументировали свои ответы), но не оспаривая его, и, поздравив Ольгу с достигнутым (по её мнению) успехом, тем не менее, хочу продемонстрировать, что при желании возможны принципиально иные оценки.

Хотя на самом деле распределение соотношения правильных/ошибочных ответов близко к нормальному, а граничные результаты могут быть оценены в пределах статистической погрешности, некий ярый сторонник «гендерной теории» вполне может представить следующие свои резоны:

1. В целом усреднённое количество правильных ответов значительно превосходит количество ошибочных – 55% и 45%, соответственно (спорный ответ разделяет долю пополам).

2. Двое из опрошенных (4%) абсолютно правильно определили пол авторов. При этом один человек (2% опрошенных) допустил всего лишь одну ошибку, ещё один (2%) – только три.

3. Полностью не ошибся в своих ответах никто (0%). Кроме того, ни один из опрошенных не дал девять неправильных ответов (0%) и только один (2% опрошенных) — восемь.

Вывод: Анализ результатов опроса со всей очевидностью подтверждает то предположение, что существует возможность достаточно успешно определять пол писателя по написанному им прозаическому тексту.

В свою очередь это позволяет с уверенностью предположить существование неких лингвистических особенностей, отличающих феминный текст от мускулинного.

Для пущей наглядности приведённых выкладок можно добавить рисунков с «петухами» — яркими графиками и диаграммами, демонстрирующими данный вывод. Что-нибудь такое эдакое:

И такой вывод будет гораздо более зрим и нагляден чем обращение к практически не подкреплённой численными оценками некой умозрительной «тематике текста» (почему, например, к ней отнесены использование слов «ножик», «мальчик», «Сортиры смердят» и резкая отрывистая манера речи персонажа?).

Что тут скажешь? Как известно, «…есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика» (с).

Неожиданно этот афоризм нашёл яркое подтверждение в ходе последовавшего обсуждения результатов (приводится с купюрами):

цитата kagerou

цитата=Крафт

Двое из опрошенных (4%) абсолютно правильно определили пол авторов.

Ни один из них в выборку не попал, так как обва руководствовались внетекстовыми соображениями.

цитата Крафт

:-))) очень правильный и перспективный подход!!!

цитата kagerou

Он действительно правильный — людей, знающих правильный ответ, исключают из любого профессионального исследования.

Я догадывалась, что Грешник, просто знакомый с двумя текстами, сделает верные выводы — но, увы, не догадалась попросить этого вундеркинда держать язык за зубами.

цитата Крафт

...

kagerou, это Вы из своей выборки исключили меня и jk sad (почему-то обвинив во всём Грешника). Я же для своего «исследования» оставил результаты обоих респондентов.

Как я уже говорил — всё дело в интерпретации результатов.

цитата kagerou

Ну да, человек, который знает ответ заранее — мощный довод в вашу пользу :).

цитата Крафт

Повторюсь: на каком основании Вы решили, что я знал ответ заранее? Из с Вашего творчества я только статью «Барокко верзус романтизм» в ЖЖ читал. А jk sad — он что, ярый поклонник Вашего творчества?

цитата kagerou

После того, как Грешник во всеуслышание ляпнул, что я — автор всех десяти текстов, его невозможно было не знать. Можно было только поверить Грешнику или не поверить.

Я исключила из выборки поверивших и написавших, что все тексты женские.

...

цитата Крафт

Конгениально!!! Потрясающе! Вопросов больше не имею.

Право, у меня нет слов.

...

*В СТОРОНУ* Получается, что мой на коленке сделанный «анализ» на порядок объективнее?

*СО ВЗДОХОМ* М-да, велика и могуча наука статистика...

Что можно добавить к такому необыкновенно гибкому подходу к самым точным ответам опроса? Особенно, зная об отношении самой kagerou к проблеме?

Перечитайте-ка ещё раз приведённую выше цитату про ложь и статистику.

P.S. Знаю я одну Контору, в недрах которой с советских времён и до наших пор есть одна интересная лаборатория. По слухам, специалисты оной, даже зная о намеренной попытке обмана способны по тексту определить пол, возраст, иногда — расу, род занятий автора. А то и ещё кое-что могут «учуять»: наличие физических уродств, сексуальная ориентация. Чуть ли не перенесённые в детстве болезни.

Некоторые проводят эту информацию по ведомству сказок и баек. Я склонен верить. Скажем так: общался с тем, кто был знаком с братом того, который...

«Есть много, друг Горацио, такого...» (с)





141
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 03:39
Хихихи)) Жаль, что не заметила опроса ранее. Тема-то поднята отличная. Сейчас просмотрела все тексты. Сложилось впечатление, что отрывки эти объективно не дают возможности распределять тексты на мужский и женские. Можно, конечно, руководствоваться политикой анализа тематики произведения, но это будет откровенный самообман. Я бы просто сложила руки на коленках и грустно качала головой — не имеют эти тексты совершенно никаких ярких гендерных признаков.
Зато, с великой долей вероятности можно было сказать, что большая часть текстов написана чуть ли не одним человеком. Думаю, многие бы сделали этот вывод, если бы вообще могли допустить эту мысль.
ИМХО, эксперименту чистоты не хватает. Предлагаю переделать. ;-)
Андрей, ты со мной)))?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 03:44
Неее))) Я больше по части интерпретации результатов — вона как могЁм. Хотя... Если ты зарядишь пахать — куда ж я денусь с подводной лодки)))?
 


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 03:50
Ой, от нас таки просто требуется десяток текстов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от мужчин и женщин с бОльшими различиями в стилистике. Вот и все)
 


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 03:53

цитата Крафт

выбирать отрывки случайным образом (и из текстов, и из некоторого количества собственно отрывков), должно было быть равное количество мужских и женских текстов, сами респонденты должны быть разделены по гендерному признаку и т.д. и т.п.

Там много чего ещё разного.
И не нужно бОльших различий в стилистике. Отрывки должны выбираться именно, что случайным образом. Или ты говоришь об авторском стиле?
 


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 03:55
Ну к постановке эксперимента относится только «равное кол-во мужских и женских текстов», все остальное скорее относится к обожаемой тобой обработке данных.


Ссылка на сообщение12 июля 2010 г. 23:01
:-)А вы почитайте тему до конца, по-моему cianid за всех «отомстил». Его диалог с авторами темы очень показателен....
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 июля 2010 г. 00:42
А я до самого конца следил, только больше не влезал. Какой смысл?
cianid, конечно, умница, только дамы там отписывались, в основном, практически не вменяемые. И манера ведения дискуссии меня... напрягает. Для себя я выводы сделал, а с некоторыми мыслями мадам Чигиринской можете ознакомиться в её ЖЖ http://morreth.livejournal.com/13...
Кстати, среди опрошенных в ЖЖ — один дал восемь правильных ответов
А Вы на мнение Грешник опирались или что-то другое навеяло?


Ссылка на сообщение13 июля 2010 г. 15:14

цитата Крафт

а с некоторыми мыслями мадам Чигиринской можете ознакомиться в её ЖЖ

Уязвленное cianid-ом самолюбие должно было куда то выплеснуться. Очень предсказуемо.:-)

цитата Крафт

А Вы на мнение Грешник опирались или что-то другое навеяло?

Грешник к моим умозаключениям не имеет никакого отношения. Его сообщения я не читал и даже не знал что автор темы сама из писателей. А угадать мне помогла исключительно интуиция, основанная на очень простом выводе — автору темы нужна сокрушительная победа именно над мужчинами. А как этого можно добиться в рамках данной темы? Только таким трюком. Иначе чувство триумфа было бы неполным. :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 июля 2010 г. 19:09

цитата jk sad

А угадать мне помогла исключительно интуиция, основанная на очень простом выводе — автору темы нужна сокрушительная победа именно над мужчинами.

jk sad :beer:
Я тоже сразу заподозрил подвох. Только думал, что там не один автор-женщина — автор опроса с небольшими добавлением, а несколько писательниц.


Ссылка на сообщение2 августа 2010 г. 00:35
Ооо.Заглянула в колонку случайно(из любопытства,навеянного другой ,не менее интересной ,темой.Очень приятно порадовала ссылка на ЖЖ уважаемой kagerou,особенно как то, как прошлись там в обсуждениях и по мне.Это еще раз все мои частные и общие вопросы и предположения потвердило.Приятно,ощутить правильность своих догадок.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 августа 2010 г. 00:56

цитата Мона Сэниа

Заглянула в колонку случайно
Заглядывайте почаще, рад, что смог заинтересовать:beer:

цитата Мона Сэниа

...из любопытства,навеянного другой ,не менее интересной ,темой.
Глядя на ваш «Сталинград» в топике про службу в армии, предположу, что это «Маразм крепчал»? ;-)

цитата Мона Сэниа

Очень приятно порадовала ссылка на ЖЖ уважаемой kagerou,особенно как то, как прошлись там в обсуждениях и по мне.
М-да, в выражениях они там не стесняются. Если это одно из главных достижений феминисток, то ну его нафик такой феминизм.

цитата Мона Сэниа

Это еще раз все мои частные и общие вопросы и предположения потвердило.Приятно,ощутить правильность своих догадок.
Каких, если не секрет?


Ссылка на сообщение2 августа 2010 г. 01:01

цитата Крафт

Каких, если не секрет?

нее,публично и в слух не буду , тк мысли мои не очень лестны т.к хоть я и имею «мужскую профессию» , но некоторые взгляды современных продвинутых женщин не поддерживаю


⇑ Наверх