Мэ и Жо подбой


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kagerou» > Мэ и Жо - подбой бабок
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Мэ и Жо — подбой бабок

Статья написана 6 июля 2010 г. 02:01

Эксперимент, проводимый мной на форуме в течение суток с небольшим, закончился, я выражаю искреннюю благодарность всем его участникам.

Поставлен он был непрофессионально, отрывки текстов действительно давались маленькие, так что предсказуемости полученных результатов я несколько удивилась — моя мысль, высказанная на Фантлабе и других местах неоднократно, получила неожиданно четкое подтверждение.

Я нисколько не удивилась, узнав, что профессиональные исследования показывают ТО ЖЕ САМОЕ.

Чтобы не нагнетать саспенс на ровном месте, озвучу нашедшую подтверждение мысль еще раз: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЧИТАТЕЛЬ ОРИЕНТИРУЕТСЯ ПО ТЕМАТИКЕ ТЕКСТА. Не стиль, не словоупотребление, не описательность — а именно тематика. Точка. В конечном счете, на выборке в 50 человек, в качестве "мужских" были опознаны тексты, отвечающие "мужской" тематике, в качестве "женских" — "женской", и наименьший разрыв в голосах был там, где тематика не являлась ни мужской, ни женской, а нарратив не позволял распознать пол имплицитного "я" автора.

Разберем на конкретных примерах. Большинством голосов тексты были условно опознаны так:

1. — женский

2. — мужской

3. — мужской

4. — женский

5. — женский

6. — женский

7. — женский

8. — не опознан (голоса разделились, трое голосующих не смогли определиться).

9. — мужской

Добавлю также, что ни один текст не был опознан как мужской или женский однозначно — или хотя бы так, чтобы количество голосов за М или Ж превысило 4/5 голосующих. В случае ЛЮБОГО из десяти текстов меньшинство составляло более 1/5 участников. Это довольно высокий показатель.

Теперь давайте рассмотрим каждый текст в отдельности.

1. Как мужской его опознали 19 человек, как женский — 30, 1 не определился.

Этот текст интересен в первую очередь тем, что показывает совершенно очевидный примат тематики над популярными рационализациям типа "этот текст женский потому что в нем много прилагательных". В этом тексте превалируют глаголы и причастия. Тем не менее, 3/5 читателей он опознан как женский — видимо, потому что речь там идет об уборке.

Интересны также и мнения несогласных: "Мужчина, каким он себя видит в идеале. Все такое большое, не кружка и чашка, а ведро и тазик. Все такое убранное, а уж яичница так просто огромная. Ну и конечно хозяйственный. ВСЕ убрал."

Самый интересный комментарий — "мужчина. Только очень уверенная в себе писательница рискнёт писать от первого лица про ГГ-мужчину."

Я все понимаю — но где там первое лицо?

2. Как мужской опознали 29 человек, как женский — 21.

Разрыв довольно большой, но меньше, чем в других случаях: большинство не дотягивает до 3/5, меньшинство не ниже 2/5. Секс — та сфера человеческой жизни, которой занимаются оба пола и пишут оба пола, поэтому рационализации в этом случае были особенно интересными: например, "Только мужики способны разводить такие сопли" (из ЖЖ). Или: "мужчина — наоборот, всё так спокойно, описательно, да и слог мне показался мужским". Или: "Только очень уверенная в себе писательница рискнёт писать от первого лица про ГГ-мужчину (...) Кроме того, некоторые особенности в описании интимных нюансов свойственны скорее мужчине".

Мнение одного из меньшинства: "Женщина, которая пишет про себя всю такую спокойную (только женщина может написать, что женщина матом спокойно ругается), красивую и самую, самую лучшую".

3. Как мужской опознали 32 человека, как женский — 15, 3 не определились.

Зарисовка "мужики на привале наслаждаются отдыхом" опознана как мужской текст, опять ничего удивительного. Это текст — один из "лидеров маскулинности". Интересны опять же рационализации этого выбора: "Если только автор — не сельская женщина, для которой использование термина "бабы" в отношении взрослых женщин пока ещё может казаться вполне приемлемым. Современная горожанка имеет стойкое предубеждение против этого слова, несущего в современном русском разговорном языке несколько негативный оттенок". Тот факт, что эксплицитный автор-рассказчик явно не "современная горожанка", игнорируется напрочь :).

4. Как мужской опознали 16 человек, как женский — 33, 1 не определился.

Абсолютный "лидер феминности". Рационализации привычные — "Скорее женщина. Очень описательно". А ларчик открывается, я думаю, просто: лирический герой жалеет обреченных на смерть узников, среди которых — женщина и подросток.

5. Как мужской опознали 19 человек, как женский — 29, 2 не определились.

Ну конечно же, текст, подробно описывающий родственные отношения не мог не быть опознан как женский.

Я нарочито разместила рядом тексты 4 и 5, эксплицитного рассказчика-мужчину и рассказчика-женщину — чтобы посмотреть, в какой степени читатель ориентируется на нарратив. Как видим, особенной разницы нет. Тематика важнее: связи — родственные или эмоционльные — считаются прерогативой женщин.

Самый интересный комментарий: "Мужчина. Женщина бы написала не просто "родила" а "ему родила"".

Да с чего бы?

6. Как мужской опознали 22 человека, как женский — 27, 1 не определился.

Несмотря на то, что большинством голосов текст опознан как "условно-женский", есть и такие комментарии:

"Очень хочется сказать, что женщина — из-за частого употребления слова "мальчик", но обилие околотехнических терминов и резкая отрывистая манера речи героя заставляет всё-таки заподозрить обратное".

Тут значимо именно это — что комментатор хотел проголосовать за "женщину" из-за частого употребления слова "мальчик" — хотя нарратив принадлежит эксплицитному репортеру-женщине, как же ей еще называть юношу изрядно младше себя?

Есть и такой комментарий: "Скорее мужчина. Короткие, рублёные фразы". Это и объясняет такой маленький разрыв, меньше чем в 1/5 голосов, как и в случае текста 2: нарратор — очевидная женщина, при этом — явно идет подготовка в драке, при этом "короткие рубленые фразы", при этом — совершенно неочевидная тематика: вроде бы и мужская (драка будет), а вроде бы и женская (героиню сейчас будут спасать). Думаю, именно последний фактор (героиню будут спасать) и склонил большинство в сторону признания этого текста "женским".

Самый интересный комментарий: "6. Женщина. Типичный пример женской логики "а если я забуду". Опять-таки напрочь игнорируется тот факт, что нарратив принадлежит женщине, и довольно странно для автора было бы изображать "мужскую логику".

7. Как мужской опознали 20 человек, как женский — 30.

Еще один "лидер феминности", вместе с текстами 1, 4 и 5. Результат был предсказуем "до шестого знака" — текст, повествующий об эмоциональных отношениях (в данном случае матери и сына) не мог не быть "опознан" как женский. Эмоциональные отношения и мытье полов.

Самый интересный комментарий: "Трудно сказать, скорее женщина, представляющая себя мальчиком, но почему то ненавидящая точные науки."

Вообще, количество читателей, не видящих разницы между эксплицитным рассказчиком, имплицитным автором и реальным автором поражает.

8. Как мужской опознали 23 человека, как женский — 23, 4 не определились.

Вот самый показательный текст. Вот разрыв шаблона, лидер неопределенности. Пол нарратора непонятен, тематика — детские отношения и страхи — не позволяет отнести себя ни к отчетливо мужской, ни к отчетливо женской, и четверо участников просто зависают, а голоса остальных делятся ровно пополам. Привычные рационализации не работают: "что-то такое на ощущениях от "ножичка"...", "это слишком хорошо, чтобы иметь половую принадлежность"... Да нет, это ничуть не хуже и ничуть не лучше следующего текста — лидера "маскулинности", это тот же автор, но в отсутствие хотя бы условно-женской или условно-мужской тематики читателю просто не за что зацепиться.

Самый интересный комментарий: "Трудно сказать, кто-то очень внимательно наблюдал за ребенком, а повышенное внимание к близким считается типа мужской чертой, так что мужчина".

9. Как мужской опознали 35 человек, как женский — 14, 1 не определился.

Как я уже сказала — абсолютный "лидер маскулинности".

Интересно, что "лидер феминности" — текст 4 — получил у своего большинства на два голоса меньше. Следующий "лидер маскулинности", текст 3, мог бы даже обогнать его, если бы трое неопределившихся склонились в сторону того. что это мужской текст. Разрыв между "лидером феминности" и "лидером маскулинности" вроде бы невелик — всего 2 голоса, но зато разрыв между большинством и меньшинством у лидеров маскулинности больше: тут 21, а там — 17.

Думаю, виной тут фраза "сортиры смердят". Было бы "фиалки цветут" — результат был бы зеркальным. Этот текст был для меня своего рода "контролькой" к 8-му: точно такой же неопределенный нарратив, точно такая же неопределенность с гендерной принадлежностью тематики — но есть "сильное выражение", которое считается прерогативой мужчин. Вуаля.

Самый интересный комментарий: "Женщина. Вокруг море, Солнце, голые девочки, а ей пляж грязный".

10. Как мужской опознали 27 человек, как женский — 23.

Любопытно, что вчера, когда отвечали в основном мужчины, лидером маскулинности был этот текст. Но подтянулись женщины, которые явно не считают, что писать о парковке со знанием дела могут только мужчины — и сократили разрыв. Но не до конца: большинство по-прежнему за теми, кто считает, что женщины не могут писать про машинки и пистолетики. "Мужчина, обстоятельно агрументирует, как на лекции."

Уфф. Тяжел был сей труд, но он закончен.

Ах, да. На самом деле все тексты написаны женщинами. Грешник, вы ошиблись: последние три — не мои, а моей подруги.





443
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:22

цитата kagerou

Ах, да. На самом деле все тексты написаны женщинами. Грешник, вы ошиблись: последние три — не мои, а моей подруги.

*Со вздохом.* И почему я не удивлен?
Ну и зачем было так грубо нарушать чистоту эксперимента? Теперь оппоненты будут в один голос твердить, что эксперимент был неправильный и ничего не доказал, поскольку все исходили из того, что как минимум один автор мужчина, а один женщина итд. и тп.

А в то, что лично вы можете писать по разному никто и не сомневался вроде.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:30

цитата Hermit

Ну и зачем было так грубо нарушать чистоту эксперимента? Теперь оппоненты будут в один голос твердить, что эксперимент был неправильный и ничего не доказал, поскольку все исходили из того, что как минимум один автор мужчина, а один женщина итд. и тп.


А почему они из этого исходили?
Если в тексте, написанном женщиной, ОБЪЕКТИВНО присутствуют признаки, позволяющие его идентифицировать как женский — нашелся бы хоть кто-то, кто определил бы так все десять текстов.

Один такой человек был, но он написал «зная автора опроса...» — т. е. опирался на внетекстовый фактор, что как раз и нарушает чистоту эксперимента.

Здесь Родос, здесь и прыгай.
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:45

цитата kagerou

Если в тексте, написанном женщиной, ОБЪЕКТИВНО присутствуют признаки, позволяющие его идентифицировать как женский — нашелся бы хоть кто-то, кто определил бы так все десять текстов.

Тогда надо выборку было больше делать в разы.
По моему, самоочевидно, что если такие признаки и есть, то их мало кто отыщет. Без дипломов по психологии и филологии, и большого писательского опыта за спиной.

А так, мне лично эксперимент показал только то, что некоторые люди очень слабо представляют себе пределы возможностей писателя. Что меня несказанно удивило.
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:51

цитата Hermit

некоторые люди очень слабо представляют себе пределы возможностей писателя.

Какие пределы? Нет никаких пределов. Учитывая, что организатор опроса изначально планировала нас обмануть, никто ей не мешал взять мужские тексты переставить слова и сказать — вот теперь они типа мои, т.е. «женские». Как теперь доказать, что это не так, и те тексты которые мы признали «мужскими», не были списаны с реальных мужских текстов?
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:56

цитата dobriy_doktor

Как теперь доказать, что это не так, и те тексты которые мы признали «мужскими», не были списаны с реальных мужских текстов?


Вот это делать мне нечего.
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:55

цитата Hermit

Тогда надо выборку было больше делать в разы.


А как? Вундеркинд Грешник меня чуть не заложил, потом еще один догадостный нашелся... Пока набралась бы выборка «больше в разы», трест бы лопнул :).

цитата Hermit

А так, мне лично эксперимент показал только то, что некоторые люди очень слабо представляют себе пределы возможностей писателя. Что меня несказанно удивило.


А меня нет. Все было предсказуемо.

И это я еще не писала ничего специально под эксперимент, а просто надергала из неоконченного...


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:43
Мои коментарии названы самыми интересными. Страшно польщен.
Однако:
1. Вы обманули, сказав, что авторы принадлежат к обоим полам. Это ложь относительно апостериорной вероятности, которая привела к большому количеству ложноположительных результатов. Результаты вашего опроса не верны.
2. Так как было предложено сравнивать за отсутствием возможности разделения, т.е. в условии допущена логическая ошибка, выводы учасников не содержат никакой информации. И опят ьрезультаты не верны.
3. Все тексты были написаны женщинами, поэтому вполне вероятно, что те тексты, которые были названы мужскими (прошу заметить — работа для учасников не обычная, лично мной выполнялась впервые), были бы названы женскими, будь в опросе истинно мужские тексты. Результаты опроса снова не верны.
Поэтому вы можете считать себя победителем в вашем ранее озвученном споре, но ваш эксперимент ровным счетом ничего не доказывает, кроме того, что вы не склонны проводить нормальные исследования в соответсвии с заданынми условиями.

П.С.

цитата kagerou

Женщина бы написала не просто «родила» а «ему родила»».
Да с чего бы?

Позвольте узнать, а у автора муж/дети есть?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 03:03

цитата

Вы обманули, сказав, что авторы принадлежат к обоим полам.


Нет. Я говорила, что выпрашивала у авторов обеих полов — но не говорила, что получила. Откликнулась на просьбу только женщина.

цитата dobriy_doktor

Так как было предложено сравнивать за отсутствием возможности разделения, т.е. в условии допущена логическая ошибка, выводы учасников не содержат никакой информации. И


О, нет. Они содержат массу информации — об участниках :).

цитата

Позвольте узнать, а у автора муж/дети есть?


А как же. Автор «дважды герой» по обоим пунктам.:-)))


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 02:51
Читал только первый отрывок и обозвал его «девичьими писульками». В анализ «почему так?» не вдавался.

цитата kagerou

Ах, да. На самом деле все тексты написаны женщинами

Ожидаемая подстава: или все мужчины, или наоборот.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 03:12

цитата VuDu

Ожидаемая подстава: или все мужчины, или наоборот.


Зато как показательно.
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 06:23
А почему вы сразу не раскрыли карты когда я угадал что все женщины?
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 07:41
И изгадить себе всю игру?
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 15:29
Ваша игра, ваши правила. Как бы все логично.


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 08:14

цитата dobriy_doktor

Поэтому вы можете считать себя победителем

dobriy_doktor, полностью согласен с Вами по Всем трем пунктам. Если Вы прочитаете:«Иди на ...!», то на вопрос «Кто это написал», ответите «Скорее всего всего мужчина». Но поскольку женщины тоже способны такое написать, то что это доказывает?


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 09:00
Эксперимент совершенно не корректен. Объясняю почему.
Смысл эксперимента был том что можно ли отличить женский текст от мужского.
А как прошёл эксперимент на самом деле?
А никак. Где мужские тексты с которыми можно было сравнивать женские тексты? Нету.
Мы просто тупо сравнивали женский текст с женским же, причём даже не зная об этом.
Об какой чистоте эксперимента может идти речь? Ведь сравнения не было!
На что мы должны были опираться? Или мы должны были догадаться об обмане и самим взять любой мужской текст и сравнивать его с выданными Вами?
Так что ничего этот эксперимент не доказывает и не показывает.
Я лично 6 из 10 назвал женским текстом, хотя хотел больше, но я исходил из такого предположения, что вы ради чистоты эксперимента возьмёте половину авторов женщинами. И что все авторы будут разными. Вот из чего я исходил.
А то я то же могу взять и написать разным стилем разные вещи с целью ввести в заблуждение и хрен кто поймёт кто автор.
Для того, что бы эксперимент был чистым и отражал действительность нужно во первых
10 разных авторов, во вторых они должны писать своим обычным стилем, как например пишут на форуме или в письмах или в другом общении. То есть автор не должен изначально ставить себе цель обмануть. С имитировать чужой стиль или пол и обмануть читателя не проблема. Но это не правильно. Ведь спор был не о способности мужчин или женщин косить под противоположный пол, а в том, что у каждого пола есть отличия который проявляются и в письме и в общение и в многом другом. Или вы хотите сказать, что   например женский рассказ в первом лице от героя мужчины будет таким же как у автора мужчины? Уверяю вас это не так, если только женщина не будет специально косить под автора мужика с целью обмануть, но это уже другой разговор.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 11:27

цитата Горец

Смысл эксперимента был том что можно ли отличить женский текст от мужского.


Почему вы так решили?
Разве я заявляла этот «смысл? Нет, вы его вчитали сами.
Смысл эксперимента я перед вами не раскрывала до конца. А состоял он в том, чтобы определить, на что читатель ориентируется, определяя анонимный текст как мужской или женский.

цитата Горец

На что мы должны были опираться?


На то, на что и опирались — собственные представления о том, каким «должен» быть мужской/женский текст.
На что вы обижаетесь? На то, что они оказались неверны? Но это ваши представления, при чем здесь я?
 


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 19:42

цитата kagerou

определить, на что читатель ориентируется, определяя анонимный текст как мужской или женский.

Каким образом вы поймёте на, что читатель ориентируется, учитывая то, что я свои мысли оставил при себе, выдал только конечный результат, причём я был введен в заблуждение и как оказалось не имел представления о истиной цели эксперимента? Вы случаем не телепат?
Иначе при всём моём уважении, Вы черта с два определите на, что я ориентируюсь)

цитата kagerou

На то, на что и опирались — собственные представления о том, каким «должен» быть мужской/женский текст.

Охохо. Вы слишком высокого мнения о нас. Если Вы думаете, что я при эксперименте мысленно держал в уме десяток наизусть выученных эталонных мужских или женских текстов, то Вы ошибаетесь. Я опирался при выборе на ВАШИ тексты, которые как оказалось все были женские. То есть я сравнивал один женский текст с другим и тупо думал который же из них мужской. Вам это не кажется немного бредовым?

цитата kagerou

На что вы обижаетесь? На то, что они оказались неверны? Но это ваши представления, при чем здесь я?

Они и не могли оказаться верными при не верно поставленном эксперименте.
 


Ссылка на сообщение7 июля 2010 г. 20:03

цитата Горец

Каким образом вы поймёте на, что читатель ориентируется, учитывая то, что я свои мысли оставил при себе, выдал только конечный результат, причём я был введен в заблуждение и как оказалось не имел представления о истиной цели эксперимента?


Вы дали определенные статистические данные.
Понимаете, когда текст, написанный о брутальных мужиках для брутальных мужиков, с тщательным избеганием женских речевых паттернов, но с ТЕМАТИКОЙ условно-женской, относит к женским один человек — это ничего не говорит.
Когда это делают две трети выборки — это говорит, что выборка смотрит в первую очередь не на нарратив, не на персонажа, не на «стиль» пресловутый — а на ТЕМАТИКУ.

цитата Горец

Охохо. Вы слишком высокого мнения о нас. Если Вы думаете, что я при эксперименте мысленно держал в уме десяток наизусть выученных эталонных мужских или женских текстов, то Вы ошибаетесь.


Нет, я так не думаю.
Я думаю, что вы живете в обществе, общаетесь с людьми — мужчинами и женщинами — и безотчетно усваиваете, какие темы считаются женскими, какие — мужскими.
Например, тема «чувства» и тема «родственные связи», считаются женскими.
Кроме того, вы также безотчетно усваиваете определенные социальные мифы — мужчина человек действия, значит, он должен любить глаголы и писать короткими фразами; женщины любят поговорить и любят красивое, значит, они говорят длинными предложениями и любят прилагательные. Я не имею в виду, что вы разделяете именно этот миф — но они в воздухе носятся стаями.
Вас просят определить пол автора текста. Вы гуглите в поисках исследования Кирилиной «Гендер: лингвистические аспекты»? Или бежите за ней в библиотеку? Нет, вы опираетесь на то, что у вас есть.
А есть у вас ровно эти два аспекта — тематика и социальные мифы.

цитата Горец

То есть я сравнивал один женский текст с другим и тупо думал который же из них мужской. Вам это не кажется немного бредовым?


Нет. Вы были свободны не играть. Люди, которые не верят в то, что пол автора отражается в хорошо написанном тексте, либо не играли, либо играли в формате шутки. Если бы вы не верили в социальный миф — вы бы не попались.

цитата Горец

Они и не могли оказаться верными при не верно поставленном эксперименте.


Они неверны независимо от какого бы то ни было эксперимента.
 


Ссылка на сообщение8 июля 2010 г. 17:17
Гы-гы-гы :-))) Тематика значить? Ну-ну. Я продолжаю прикалываться по полной)))


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 10:07

цитата

Вообще, количество читателей, не видящих разницы между эксплицитным рассказчиком, имплицитным автором и реальным автором поражает.

Меня поражает, что Вас это поражает. Меня совершенно не волнуют эти мелочи. Они мне просто не нужны для чтения литературы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 июля 2010 г. 22:11
У меня работа такая — я как бы филолог.


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 10:18
Так я почти верно указал :) если не считать догадки о том, что все отрывки женские, то я ошибся всего в двух последних. Больше всех понравился 9 отрывок. По настроению он какой-то совершенно иной. Напоминает поиск бутылки пива после грандиозной пьянки:-))) Последняя фраза очень философски выглядит! Как последняя строчка в японском трехстишье


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 12:00

цитата kagerou

О, нет. Они содержат массу информации — об участниках :).

Я вам предлагаю посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. Вы вежливо попросили помочь разрешить ваш неизвестный мне спор с помощью эксперимента. Я вняв вашей просьбе, внимательно прочитал все тексты и задал себе 4 вопроса — верю ли я, что этот текст написан мужчиной: если да, то почему? Если нет, то почему? Верю ли я, что этот текст написан женжиной: если да, то почему? Если нет, то почему? И в искренем желании оказать вам содействие, выложил свои заключения с кратким обоснованием. В результате, вы радосно хлопая в ладоши «как я вас всех обманула», начинаете осмеивать тех, кто взялся вам помочь.
Представьте себе, что у вас, например, в магазине сосед по очереди вежливо спрашивает время, а когда вы ему отвечаете, начинает на весь магазин кричать:
— Посмотрите, какие уродливые у нее часы, какие они старые и потрепанные. Кем же это надо быть, чтобы носить такую вонючюю китайскую подделку? Хахаха!
Вежливый вопрос, как поиск не повода, всего лишь предлога, чтобы оскорбить ответившего на него, — вам есть чем гордиться. Я не могу сказать, что я зол, нет, я разочарован, столкнувшись на Фантлабе с той низостью, которая свойственна форумным троллям немодерируемых разделов игровых порталов.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 12:11

цитата dobriy_doktor

Я вам предлагаю посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. Вы вежливо попросили помочь разрешить ваш неизвестный мне спор с помощью эксперимента. Я вняв вашей просьбе, внимательно прочитал все тексты и задал себе 4 вопроса — верю ли я, что этот текст написан мужчиной: если да, то почему? Если нет, то почему? Верю ли я, что этот текст написан женжиной: если да, то почему? Если нет, то почему? И в искренем желании оказать вам содействие, выложил свои заключения с кратким обоснованием. В результате, вы радосно хлопая в ладоши «как я вас всех обманула», начинаете осмеивать тех, кто взялся вам помочь.


а) Вас никто не осмеивает. Если вы видите в тексте нечто оскорбительное для себя — то вы сами это в текст вчитали.
б) Мне не нужна была помощь, и если вы предложение поучаствовать в игре восприняли так — то это делает честь вашему благородству, но не умению читать текст. Вот как я начала топик:

Поспорив в теме об отечественной фэнтези с юзером Argumentator, я предложила ему нечто вроде пари — сможет ли он на глазок отличить текст, написанный мужчиной от текста, написанного женщиной?
Подумав, я решила, что вовлекать в такой эксперимент только одного человека нерентабельно и выборка будет не показательной. Поэтому я предлагаю принять в нем участие всем желающим.

Как видите, в тексте нет ни одного предложения, которое можно было трактовать как просьбу о помощи.


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 15:08
фи, обманывать некультурно ((
Мало того , чтобыли короткие отрывки — это зашумляет результаты. На больших — уверен результат отгадчиков был бы выше, а обман — так это просто нарушение нормальности эксперимента.
Можно было бы еще на каждом тексте повесить подсказку — кто написал, так вообще получились бы результаты, соответствующие подсказкам.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 15:43

цитата shuherr

На больших — уверен результат отгадчиков был бы выше, а обман — так это просто нарушение нормальности эксперимента.


Отнюдь нет.
Обман со стороны исследователя в такого рода экспериментах — скорее норма. Например, популярное исследование, где добровольцев просят письменно описать внешность людей по фотографиям, причем одной группе сообщают, что на фотографиях преступники (ясный пень, на самом деле там нормальные люди). Или где художников просят определить, кто из загримированных и одетых в платье «объектов» женщина (на самом деле все мужчины).
Когда хочешь оценить степень предвзятости выборки — ничего не остается, кроме как прибегнуть к обману.

цитата

На больших — уверен результат отгадчиков был бы выше


Это вы постфактум себя утешаете :)
На больших вы бы точно так же ориентировались на тематику — ну, не отрывка, а произведения в целом, велика ли разница.


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 20:12

цитата kagerou

от человека, которому хотелось назвать этот тест женским, но он пересилил себя, опасаясь ловушки, и назвал его мужским
Очень интересная интерпретация. А Вам не кажется, что всё с точностью до наоброт?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 22:26
Подозревая, что коллега kagerou изо всех сил пытается нас запутать, я почти физически ощущаю, как со всеми своими психологическими выкладками проваливаюсь в волчью яму размером с бассейн на Рублёвке. С роскошными такими, остро отточенными кольями на дне.
Поэтому я совершаю сальто-мортале, выворачивая почти все результаты наизнанку.


Ваши слова?
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 22:36
Ога. И где же: «...от человека, которому хотелось назвать этот тест женским, но он пересилил себя, опасаясь ловушки, и назвал его мужским»?
Мне типа кагбэ хотелось назвать этот текст мужским, но я пересилил себя, опасаясь ловушки, и назвал его женским. Хотя вообще-то у меня большие проблемы с чётким изъяснением собственных мыслей — может я один только так свои слова понял.
А вообще я в теме отпишусь.
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 22:38
ОК, я исправлюсь :).
А все-таки, где там первое лицо?
 


Ссылка на сообщение6 июля 2010 г. 22:48
Ольга, делайте поправку на мой низкий образовательный уровень, профессиональную тупость (одна извилина и та от фуражки) и не совсем вменяемое состояние в тот вечер :)
Страницы: 12

⇑ Наверх