автор |
сообщение |
yar1ik
авторитет
|
15 августа 2017 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi одна из трех лучших книг 20 века
Простите, но это уже начинает напоминать троллинг. Названия двух других "лучших книг" не подскажите?
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
15 августа 2017 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Я осилил первые четыре, но чем дальше тем хуже
Это беда всех "сериалов".
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
15 августа 2017 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Было это в начале девяностых
То были переводы Биргера — весьма посредственные. Сам их не дочитал тогда. Анваера тоже, конечно, не шедевры, но в целом годятся.
цитата DESHIVA нужно все перечитывать
Да что там перечитывать? Вот сложность.. Я понимаю, Илиаду перечитать (уже здесь не раз упомянутую) или два тома Дон-Кихота — в этом есть определенный подвиг. А современная фантастика читается легко и быстро...
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
15 августа 2017 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yar1ik но это уже начинает напоминать троллинг
Кроме троллинга ничего больше на ум не приходит? Ирония, шутка, личное мнение?
цитата yar1ik Названия двух других "лучших книг" не подскажите?
Не подскажу. Пропадайте в неведении.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
yar1ik
авторитет
|
|
yar1ik
авторитет
|
16 августа 2017 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Ирония, шутка, личное мнение?
"Троллинг" ваш заключается в том, что вы возводите откровенную вкусовщину в ранг абсолюта, провоцируя на спор участников форума, не согласных с вашим мнением.
|
|
|
Грешник
магистр
|
16 августа 2017 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата провоцируя на спор участников форума, не согласных с вашим мнением
В принципе в этом нет ничего плохого.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
yar1ik
авторитет
|
17 августа 2017 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник В принципе в этом нет ничего плохого.
Да, только позже такой спор превращается в переливание из пустого в порожнее. Нравится кому-то больше первая книга, другим больше зашли продолжения — дело вкуса. О чем тут спорить? Выразили свое мнение, пожали руки и разошлись мирно.
|
|
|
urs
магистр
|
21 августа 2017 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 По приведенным отрывкам Ваш перевод существенно уступает двум другим — ИМХО
Возможно. Однако не советовал бы оценивать что-либо вообще по части от целого. На мой взгляд все три отрывка немногим отличаются друг от друга.
И кстати, господа, на мой взгляд Дюна + Мессия образуют единый роман "!Жизнь Муад-Диба", и это действительно очень хороший роман, а вот все последующее уже сюжетные навороты. А уж вторая трилогия на мой взгляд... Ну и еще раз напишу, что создать внутренне непротиворечивую и логически цельную фантастическую эпопею удалось одному Профессору... ИМХО
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 августа 2017 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yar1ik О чем тут спорить?
О деталях. Почему нравятся, что именно нравится? Мне нравится в "Боге-императоре" именно его философия, которой совершенно недостает в первой "Дюне". Опять же, Герберт бы не стал городить продолжения, если бы его все устраивало в первой "Дюне". Очевидно же, что в первой "Дюне" Герберт соорудил красивую сказку о том, как добро побеждает зло (Муад'Диб Харконеннов). И очевидно же, что такой расклад оставил его неудовлетворенным, так как Харконенны не интересны.. Лето Второй уже не сражается ни с какими злодеями-Харконеннами, но работает с умами, меняя представления о жизни, эволюции и смысле человеческой цивилизации. Это не может не нравиться... Если вы, конечно, не ребенок, которому, что понятно, гораздо ближе сказки о добре и зле, чем о "смысле человеческой цивилизации"..
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
ааа иии
философ
|
21 августа 2017 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi И очевидно же, что такой расклад оставил его неудовлетворенным, так как Харконенны не интересны. Совершенно очевидно, что Харконнены-то Херберту и интересны. Кто пробуждается в голове Алии? В чьем не-бункере тренируется Айдахо? Тур по Гьеди Прайм, опять-таки. А где подобное про падишах-императора, графа Фенрига и т.п.? Атридесы, Айдахо, Харконнены и Тлейлакс.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 августа 2017 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Харконнены-то Херберту и интересны
И где те Харконнены в "Боге-Императоре"? Да и Алия покончила с собой под одним взглядом Лето Второго — вот поистине сила одного и слабость второго!
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Грешник
магистр
|
22 августа 2017 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И где те Харконнены в "Боге-Императоре"?
Леди Джессика.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
22 августа 2017 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi И где те Харконнены в "Боге-Императоре"? 1. Исходя из хронологии цикла — дома, процветают. Раз дожили до создания маскирующих не-устройств и спайс приберегли. 2. В "Боге-императоре" всё, что вне Арракиса — задворки, пятна задников. Самая камерная и условная книга цикла, в которой почти отсутствует Вселенная.
цитата Zangezi Алия покончила с собой Если обсуждается степень интереса автора, важна не судьба персонажа, а факт присутствия-отсутствия.
цитата Zangezi вот поистине сила одного и слабость второго! Слабость Алии — это "она". А барон даже в генетической памяти силен.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
22 августа 2017 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Если бы Герберту были интересны Харконнены, он к ним возвращался бы постоянно. В том числе и в двух последних книгах цикла. Но там их нет совершенно. А вот к Лето Второму обращение постоянно идет. Так что спорить тут не о чем, Харконнены для Герберта пройденный и неинтересный этап, дань фантастической моде на "злых баронов" ;)
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
ааа иии
философ
|
22 августа 2017 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Если бы Герберту были интересны Харконнены, он к ним возвращался бы постоянно. Что мы и видим (примеры выше). Из имперской вселенной обращение идет к Бене Гессери, Харконненам и фрименам.
цитата Zangezi дань фантастической моде на "злых баронов" После он сосредоточился на шлюхах.
|
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
66-й
активист
|
27 февраля 2018 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дюну читал и перечитывал, но остались неясными некоторые моменты. Бросил бы, но произведение как-бы концептуальное, поэтому хочется понять.Подскажите знатоки. Вопросы не по мере важности, а по мере возникновения. 1. Зачем гессериткам квисатц-хадерах? 2. Почему именно в следующем поколении?
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
27 февраля 2018 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Идеальный правитель. Не помешает
Ну если глубоко копнуть.
Квизац-хадерах , создал себя сам вмешавшись в прошлое , а орден всего лишь инструмент. Это Дюна , "Планы внутри планов , внутри планов внутри планов" Кстати орден и не представлял тогда на что способен НАСТОЯЩИЙ Квизац Хадерах , доигрались блин с атомной кнопкой
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|