цитата shack4839

отбрасывать две вещи

цитата Gebri

цикл был назван "Вселенная Майлза Форкосигана"

цитата Gebri

А когда зашла на ФЛ — таки да, совпал мой список с содержанием цикла в библио автора.

цитата Мух

А по мне, роскошная авторская фишка — мы-то знаем, что это за тайна, какого она свойства и почему ее от молодежи скрывают. А герои по наивности этот могильник пытаются вскрыть...

цитата shack4839

Сейчас уже не дилогия

цитата Gourmand

Теперь вы отказываете роману "Ученик" в самостоятельности, так?

цитата Gourmand

А что добавилось?

цитата Мух

События Барраярского цикла (или "Саги о Форкосиганах", если угодно) объединены по меньшей мере хронологической канвой

цитата Мух

Пожалуйста.

цитата Мух

Вы уж озвучьте сразу, в чем я там еще грешен

цитата Мух

Еще раз: "Ученик" читается куда драматичнее, когда нам уже известна "тайна личности" Элен.

цитата Gourmand

и это правильно. Только не цикл назван, а цикл о Майлзе включён в серию книг "Вселенная...".

цитата

«Сага о Форкосиганах» (англ. Vorkosigan Saga) — цикл романов и повестей в жанре научной фантастики, созданный американской писательницей Лоис Буджолд и большей частью описывающий приключения Майлза Форкосигана, молодого аристократа с милитаризованной планеты Барраяр. Произведения цикла получили широкое признание и автору были присуждены несколько премий «Хьюго» и «Небьюла».

цитата Gourmand

Написаны они в другом порядке. "Барраяр" сильно после "Ученика".

цитата Gebri

разделение их на два вроде как под цикла эту последовательность нарушает

цитата Gourmand

Больше того, сюжет начала "Ученика" крутится вокруг тайны появления Элен, дочки Ботари. Читать про поиски разгадки после того, как всё описано в дилогии про маму-папу, не так интересно, имхо.

цитата Gourmand

История будущего" Хайнлайна

цитата Gourmand

Давно пора выучить мне английский, а то отстаю.

цитата Gourmand

Кстати, "Ученик" написан в 1986 году, "Барраяр" в 1991.  А изданы "Осколки" и "Ученик" в один год. Хотя да, "Осколки" были первыми.

цитата Gourmand

Сначала Плетельщица, потом Квади

цитата Jylia

Вообще-то сюжет "Ученика" крутится собственно вокруг Воина и его Ученика. А "тайна" Элен — это просто сюжетный ход, благодаря которому герои оказались в нужном месте в нужное время.

цитата Jylia

А если вы уж так вцепились в историю собственно Элен, то без первых книг абсолютно непонятным получается финал. А именно явление Висконти и её обвинения. Ибо получается что либо она откровенно врет, либо некоторые столь же откровенно покрывают явного преступника. Ни тот ни другой вариант приемлемым не назвать, а истина осталась за бортом.

цитата Gourmand

Есть вещи, которые можно сделать только один раз.
Перечитывать "Ученика" после "Барраяра" можно хоть каждый год, прочитать "Ученика" до "Барраяра" — только однажды.

цитата Мух

Некорректное сравнение. Барраярский цикл, плюс ко всему, имеет ярко выраженные черты семейной саги.

цитата Мух

задним числом предпочел бы следовать внутренней логике цикла.

цитата

Описание: «Предлагаю переставить местами "Криоожог" и "Союз капитана Форпатрила".
В "Криоожоге" у Майлза 4 детей, Саше и Элен по 6 лет (см. гл. 13): "Перед ним возникла десятимесячная малышка Таури, серые глазки под копной пушистых черных кудрей; стоит, крепко вцепившись в край низенького столика. Саша, которому уже почти шесть, его сестра-близнец Элен, их трехлетняя сестренка Лиззи, — сидят втроем на заднем плане на диванчике. ".
В "Союзе..." же Саша только учится ходить (см. главу 9): "— На этой неделе Саша выучился трем новым хитростям, — сообщил человечек Айвену Ксаву. — Как стащить с себя подгузник, как потеряться в нашем доме и как бегать быстрей меня. Если бы он еще и говорить начал, как его сестра, я бы сказал, что мы имеем дело с настоящим юным гением. "
Кроме того, в "Союзе" Эйрел, отец Майзла, ещё жив (гл. 10): "Я везу близнецов на Зергияр, чтобы они повидались с дедушкой и бабушкой, пока Майлз будет заниматься там своими делами.", а в конце Криоожога Эйрел умер.
Так что с точки зрения хронологии "Союз" должен быть раньше "Криоожога". »

цитата Мух

С Пратчеттом сравнивать не возьмусь, поскольку он — совершенно "не мой" автор, и я его забросил после пары вещей. Но суть, кажется, уловил.

цитата Gourmand

Был период у Буджолд, когда она пыталась соскочить с "Вселенной Майлза", но что-то там не особо пошло, как я понимаю.

цитата Gourmand

Кстати, "Ученик" написан в 1986 году, "Барраяр" в 1991.

цитата Лоис Макмастер Буджолд "Мой первый роман"

В декабре 1982-го я взялась за роман, который назвала «Зеркала».
<...>
Работала я интенсивно, за девять месяцев получилось не меньше 450 страниц. Дойдя до финала, я вынуждена была вновь пересмотреть написанное: мне сообщили, что опусы свыше шестисот страниц издатели от новичков не принимают.
<...>
Выдержав борьбу с собственной совестью из-за почтовых расходов, я отправила завершенную рукопись агенту. Через месяц я начала свой второй роман, «Ученик воина».
<...>
Поняв, что хуже уже не будет, я снова взялась за оставленный было второй роман. Первый же я решила перепечатать как-нибудь позже. К моему изумлению, первый экземпляр «Зеркал» обнаружился спустя три месяца у нас в почтовом ящике, дополненный личным письменным отказом редактора. Как выяснилось, рукопись и не думала пропадать на почте: все это время она провалялась где-то в издательстве.
<...>
Письмо с отказом содержало пару строк с советами, какие изменения следовало бы сделать (внести «значительные сокращения», добавить «пару поворотов сюжета»), а заодно и намек, что редактор был бы не прочь взглянуть на это все в переработанном виде.
<...>
Из второй рекомендации ничего путного выйти не могло, зато уж текст я сокращала, выкинув десятков восемь страниц, до тех пор, пока он не начал трещать по всем швам. Ушло на это два месяца.
<...>
В сущности, сокращение это оказалось превосходной тренировкой; с тех пор я вообще стала писать в более сжатой манере. Не думаю, чтобы правка оказалась столь успешной, не напиши я за это время второй роман, набравшись, таким образом, опыта в делении на главы и выстраивании сюжетной схемы.
По совпадению «Ученик воина» и исхудалые «Зеркала» вернулись, отвергнутые, от одного и того же издателя и были отправлены к следующему. Я продала свой первый рассказ в «Твайлайт зон мэгэзин» и начала третий роман – «Этан с планеты Эйтос». «Зеркала» между тем вернулись опять
<...>
Так что я отослала ему «Зеркала» и попыталась выбросить их из головы.
Между тем я отдала «Ученика воина» в «Баэн букс». В октябре состоялась моя вторая успешная сделка: приняли все три моих романа. Все предыдущие отказы теперь переквалифицировались в завуалированные благословения. «Зеркала», переименованные в «Осколки чести», вышли в свет в июне 1986 года

цитата Лоис Макмастер Буджолд "Ответы"

В момент написания «Осколков чести» я не знала всех подробностей «Барраяра». Когда я писала «Осколки чести», то вырвалась за пределы концовки. Это был мой первый роман, и я не очень четко представляла себе композицию и вообще то, что я делала. Персонажи просыпались на следующий день, и история продолжалась! Я нашла конец «Осколков чести», остановившись на том, что написала, и вернувшись назад, чтобы найти самое удачное место для концовки, которое не тянуло бы за собой следующую историю. Когда я остановилась в 1983 году в конце рукописи книги (которая в тот момент называлась «Зеркала»: название «Осколки чести» возникло уже в процессе публикации), то я была уже на эпизоде восьмой главы «Барраяра», в которой

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Корделия разговаривает с доктором Ваагеном и они решают, что прерывание беременности не обязательно и что вместо этого они попробуют перенести плод в маточный репликатор.

Я сознавала, что предстоят еще новые проблемы и что Корделия будет в них участвовать, но я не представляла себе, как будут дальше развиваться события.
Шесть лет спустя я поднялась на чердак, просмотрела все эти материалы и поняла, что здесь у меня есть начало романа. То, что я отрезала от «Осколков чести», на самом деле оказалось началом следующей книги (и именно поэтому я отрезала его именно в этом месте), и мне следовало взяться за окончание этой второй истории. У меня была масса материала, относящегося к началу «Барраяра», так что я вернулась обратно и свела все воедино.
Мое представление о том, как должен развиваться сюжет дальше, сильно отличалось от первоначального. Хотя я уже представила себе, как

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

капитан Негри вываливается из флайера и умирает на лужайке перед сельским особняком Форкосиганов.

Этот эпизод был в моем воображении, но на страницах его еще не было. Так что когда я писала «Барраяр», я взяла все прежние наброски, разобрала их на части и по мере необходимости вставила новые эпизоды, используя при этом как можно больше старых. Так что в некотором отношении можно сказать, что премию «Хьюго» я получила за свой первый роман. Но только в определенном смысле. Шесть лет спустя «Барраяр» получился гораздо более удачной книгой, нежели он был бы, если бы я попыталась его написать сразу после «Осколков чести». На порядок более удачной. Сюжет развивался совсем по-другому и во многом неожиданно для меня, и я была очень довольна тем, какой получилась эта книга.

цитата Консул

Не "написан", а "издан". Первоначально это вообще был один роман — "Зеркала".

цитата Буджолд

Но только в определенном смысле. Шесть лет спустя «Барраяр» получился гораздо более удачной книгой, нежели он был бы, если бы я попыталась его написать сразу после «Осколков чести». На порядок более удачной. Сюжет развивался совсем по-другому и во многом неожиданно для меня, и я была очень довольна тем, какой получилась эта книга.

цитата Буджолд

По совпадению «Ученик воина» и исхудалые «Зеркала» вернулись, отвергнутые, от одного и того же издателя и были отправлены к следующему. Я ... начала третий роман – «Этан с планеты Эйтос».
приняли все три моих романа.