Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1273 1274 1275 1276 1277...1865 1866 1867 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 ноября 2017 г. 12:46

цитировать

цитата heleknar
хорошо описано у Абрамовых в романе(Рай без памяти)

Надо почитать..

–––
Чтение-Сила

активист

8 ноября 2017 г. 12:51

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

гранд-мастер

8 ноября 2017 г. 13:02

цитировать

сообщение модератора
то chertOFFka
Пока обойдемся предупреждением: ругаться на литературном форуме нельзя.

миродержец

8 ноября 2017 г. 13:29

цитировать

цитата просточитатель
Да? Посмотрите вокруг? Почитайте Даймонда.

Я лучше почитаю Стругацких. А их герои исходили из того, что Полдень достижим самостоятельно, потому что является естественным результатом. Земляне страховали от застоя или глоб катастрофы, поэтому я и даю 100%, а не 90.

цитата просточитатель
Он и свое население сам не обеспечил...И против США Холодная война шла. Где в Мире Полдня "США"?

Это вы МНЕ предъявляете? Или АБС-1963? С Будахом говорил коммунар Антон, а не я. Какая разница, что Я думаю СЕЙЧАС об СССР?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

8 ноября 2017 г. 13:42

цитировать

Вообще любопытно, что земляне не спешат облагодетельствовать сирых и убогих. Видимо, имеется уже негативный опыт. Период сосуществования коммунистической и капиталистической систем на Земле длился минимум лет тридцать*. Наверное, всякое бывало. А еще Стругацкие проиграли этот сценарий в голове, и у них получился рассказ "Бедные злые люди", который породил фразочку "Трудно быть богом". В общем-то, так и выглядит социальное взросление.

* В СБТ есть ССКР, где К — "коммунистических". Это 1990-ые. А Жилин приключается в Стране Дураков около 2020 г. Так что, коммунарам уже приходилось решать эту моральную дилемму. Но одно дело, когда на своей собственной планете, а другое — в далеком космосе. Различие тут не в том, помогать или не помогать дальнему, а в том, что дальний не сможет тебе навредить. Вот иметь в соседях пьяного бомжа или убийцу-психопата никому не хочется.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

8 ноября 2017 г. 13:50

цитировать

цитата tick
Вообще любопытно, что земляне не спешат облагодетельствовать сирых и убогих.

Почему не спешат? Очень даже спешат. А конкретно в ТББ они ограничиваются наблюдением и мелкой благотворительностью, чтобы выбрать оптимальный вариант. А то в Попытке к бегству два романтика уже наломали дровишек. Вот и хотят земляне подстраховаться. А для начала определить, идентичен ли Арканар земному Средневековью.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 ноября 2017 г. 13:53

цитировать

цитата amlobin
Это вы МНЕ предъявляете? Или АБС-1963? С Будахом говорил коммунар Антон, а не я. Какая разница, что Я думаю СЕЙЧАС об СССР?

Да неважно что думать. СССР хороший ,аксиома. но УСЛОВИЯ у него другие. В этих условиях помогать себе дороже.

цитата tick
А еще Стругацкие проиграли этот сценарий в голове, и у них получился рассказ "Бедные злые люди"

где тоже не вмешивались особо?

цитата tick
Различие тут не в том, помогать или не помогать дальнему, а в том, что дальний не сможет тебе навредить. Вот иметь в соседях пьяного бомжа или убийцу-психопата никому не хочется.

то есть меркатилизм да. Арканар нам не угрожает и ничего на дать не может так зачем нам вмешиватся. Абсолютно логичная система поведения. Так у многих многих фантастов ,но. Тогда разговор ЧЕСТНЫЙ с Будавхом закончился бы так

цитата
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".

ответ Руматы

цитата
Мы не хотим. Вы нам не угрожаете ,ничего дать не можете. А сил и средств на вас потрачено будет... Не хочу чтобы вы сели мне на шею.

и это все правильно. Вышестоящая цивилизация помогать НЕ ОБЯЗАНА. Но к чему тогда этот разговор?

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 ноября 2017 г. 14:03

цитировать

цитата просточитатель
где тоже не вмешивались особо?

Вмешивались, вмешивались. Но там ЕМНИП была команда потерпевших крушение, во что они могли вмешаться? В естественный процесс?

цитата просточитатель
СССР хороший ,аксиома. но УСЛОВИЯ у него другие.

Полдень — это СССР, решивший проблему с Америкой, питанием и всем остальным. И земляне АБС верят в неизбежность коммунизма. Так зачем вмешиваться ГРУБО, когда издержки такого вмешательства будут слишком высоки.

цитата просточитатель
Вышестоящая цивилизация помогать НЕ ОБЯЗАНА. Но к чему тогда этот разговор?

К тому, что земляне не были ВЫШЕСТОЯЩЕЙ цивилизацией (таких вообще не бывает), иначе бы не заморачивались с самого начала, а просто сделали что и как хотели.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

8 ноября 2017 г. 14:32

цитировать

цитата amlobin
Полдень — это СССР, решивший проблему с Америкой, питанием и всем остальным. И земляне АБС верят в неизбежность коммунизма.

Именно. То есть никаких негативных факторов вмешательства быть не может...

цитата amlobin
Так зачем вмешиваться ГРУБО, когда издержки такого вмешательства будут слишком высоки.

Например?

цитата amlobin
К тому, что земляне не были ВЫШЕСТОЯЩЕЙ цивилизацией (таких вообще не бывает)

ну как назвать? Вот к Саймака например постоянно прилетают... Детский сад например или кольцо вокруг Солнца..

цитата amlobin
Вмешивались, вмешивались. Но там ЕМНИП была команда потерпевших крушение, во что они могли вмешаться?

неправильно вмешивались. У Андерсона кстати есть рассказ Территория Вот очень похоже. и коммунары да. Кто же ТАК вмешивается то?

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 ноября 2017 г. 14:59

цитировать

цитата amlobin
Вмешивались, вмешивались. Но там ЕМНИП была команда потерпевших крушение, во что они могли вмешаться? В естественный процесс?

Если вы про рассказ "Бедные злые люди", то там не было "команды потерпевших крушение".

цитата просточитатель
Арканар нам не угрожает и ничего на дать не может так зачем нам вмешиваться. Абсолютно логичная система поведения.

Я имел в виду несколько другое. С Арканаром можно не спешить, он не может никак повредить Земле. Там можно действовать медленно и методично, на практике проверяя теорию исторических последовательностей.
С некоммунистическим странами на Земле так было нельзя, они были токсичны и могли навредить коммунарской цивилизации. Поэтому в их дела вмешивались активно и довольно быстро привели Планету к единому знаменателю. Но опыт вмешательства видимо был не очень положительным. Я полагаю, что Страна Дураков не просто так возникла, а именно как результат вмешательства коммунаров с их мощной экономикой. Завалили кап.страну бесплатной едой и шмотками, но в результате получили то, что получилось. Дрожка, слег и полное моральное разложение.

цитата просточитатель
Вышестоящая цивилизация помогать НЕ ОБЯЗАНА. Но к чему тогда этот разговор?

В конечном счете, Арканар бы вышел в космос. Вы сами об этом писали. И лучше иметь партнера, который здоровый и самостоятельный, чем инвалида на помочах, который постоянного требует ухода. Земляне действуют так, чтобы Арканар прошел необходимые стадии исторического развития, пытаясь при этом нащупать формулу, как пройти эти стадии с минимальными жертвами.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

8 ноября 2017 г. 15:05

цитировать

цитата tick
Завалили кап.страну бесплатной едой и шмотками

Как-то очень сомнительно, при существовании голодающих африканских стран.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

8 ноября 2017 г. 15:12

цитировать

цитата tick
Я имел в виду несколько другое. С Арканаром можно не спешить, он не может никак повредить Земле. Там можно действовать медленно и методично, на практике проверяя теорию исторических последовательностей.

теории теории. А люди умирают СЕЙЧАС.

цитата tick
С некоммунистическим странами на Земле так было нельзя, они были токсичны и могли навредить коммунарской цивилизации. Поэтому в их дела вмешивались активно и довольно быстро привели Планету к единому знаменателю. Но опыт вмешательства видимо был не очень положительным. Я полагаю, что Страна Дураков не просто так возникла, а именно как результат вмешательства коммунаров с их мощной экономикой. Завалили кап.страну бесплатной едой и шмотками, но в результате получили то, что получилось. Дрожка, слег и полное моральное разложение

Ну во первых я не считаю эту страну таким уж злом. Во вторых я написал не даром ,а за работу. Пусть липовую но развивающую.

цитата tick
И лучше иметь партнера, который здоровый и самостоятельный, чем инвалида на помочах, который постоянного требует ухода.

нет лучше иметь часть СВОЕЙ цивилизации чем конкурента.

цитата tick
В конечном счете, Арканар бы вышел в космос. Вы сами об этом писали.

Я написал ЕСЛИ.

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 ноября 2017 г. 16:39

цитировать

цитата просточитатель
где тоже не вмешивались особо?

Я вот рассказ перечитал. Там был полноценный контакт, выстрелами из бластеров в воздух разгоняли кочевников, обучали своему языку.

цитата просточитатель
А люди умирают СЕЙЧАС.

Люди всегда умирают. Нужно думать не о смерти, а о жизни.

цитата просточитатель
нет лучше иметь часть СВОЕЙ цивилизации чем конкурента.

Вы достаточно ясно выразили свою позицию. она маргинальна. Большинство людей не хотели бы, чтобы некая могущественная сила их кооптировала, лишив свободы выбора.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 ноября 2017 г. 16:53

цитировать

цитата tick
Люди всегда умирают. Нужно думать не о смерти, а о жизни.

ИМЕННО. Спасать надо сейчас ,а не думать о людях как о винтиках будущего.

цитата tick
Большинство людей не хотели бы, чтобы некая могущественная сила их кооптировала, лишив свободы выбора.

Неа. Не ЛИШИЛА ,а предоставила! Жизнь Арканарцев стала бы именно свободнее. Впрочем да не хотел бы. Просто не верю в добрых инопланетян. Но тут то инопланетяне добрые по умолчанию.

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 ноября 2017 г. 18:37

цитировать

цитата просточитатель
цитата amlobin
Так зачем вмешиваться ГРУБО, когда издержки такого вмешательства будут слишком высоки.

Например?

Например устроить гуманитарный лагерь без приставки "конц", отобрать детей, а взрослых принудить к миру. Тогда за пару поколений можно будет устроить что-то как бы гуманное, но все арканарцы будут помнить, что это строй им НАВЯЗАЛИ.
Я вот тут подкумал, как здорово, что они до гипноизлучателей не дошли! Тольтко представьте: целая планета идейных трудоголиков, фанатично преданных накуке! К тому же эта преданность и идейность закачаны извне, а общий уровень морали отсается средневековым. Вот тут то и начнется настоящее веселье.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

8 ноября 2017 г. 19:12

цитировать

просточитатель слушайте, это уже какое кольцо дискуссии за последние год-два?
Вы бы хоть аргументы придумали новые...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

8 ноября 2017 г. 19:23

цитировать

цитата heleknar
слушайте, это уже какое кольцо дискуссии за последние год-два?
Вы бы хоть аргументы придумали новые..

Все все молчу 8:-0

–––
Чтение-Сила

философ

8 ноября 2017 г. 22:47

цитировать

цитата просточитатель
Арканар нам не угрожает и ничего на дать не может

может. у землян удовлетворены физиологические потребности. а вот тщеславие надо куда-то девать.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

8 ноября 2017 г. 23:00

цитировать

Цефтриаксон
Скорее издержки наукоцентризма и общей активности жизненной позиции — раз уж планету открыли, с ней же надо что-то делать?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

9 ноября 2017 г. 03:30

цитировать

цитата Цефтриаксон
тщеславие надо куда-то девать

У кого-то из аналитиков МП читал очень понравившуюся мне концепцию, что все эти выбрыки с прогрессорством — компенсация чувства вины за невозможность исправить свою собственную историю. Мол, мы вот накосячили, так хоть другим не дадим.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.