Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...65 66 67 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 сентября 2010 г. 22:12

цитировать

цитата igeo
Я про то что, если не знаешь материала, либо не пиши, либо основательно изучи материал. Ключевое слово: основательно.
Чтобы потом не выскакивал "Андронный коллайдер".

На примере программиста Ароматова, досконального изучения материала все-таки недостаточно. Нужно еще свободное и непринужденное владение литературным языком. Которое в современной школе, подозреваю, аннигилируется простым вопросом — "а зачем это будущему программисту знание литературы?".

цитата igeo
но это уже мы офтопим, и можно открывать новую тему "Компетентность автора, в раскрываемой теме." и продолжать дальше уже в ней.

Эээ... Пардон, но почему уровень компетенции авторов кибер-произведений в теме "Киберпанк" вы считаете оффтопом??? o_O

цитата igeo
Люди не дразните троллей ^_^ , потом тему не разгребёшь..

Это угроза или обещание?

философ

13 сентября 2010 г. 07:08

цитировать

Умиляют эти российские дискуссии о киберпанке уже лет 10. Какие-то манифесты придумывают, новые значения термина... Ситуация почти такая же, как и с ярлыком "трэш", который в СНГ тоже новыми значениями оброс и кучей безумных манифестов...

–––
[профиль остановлен]

магистр

13 сентября 2010 г. 12:14

цитировать

цитата subhuman
Умиляют эти российские дискуссии о киберпанке уже лет 10. Какие-то манифесты придумывают, новые значения термина... Ситуация почти такая же, как и с ярлыком "трэш", который в СНГ тоже новыми значениями оброс и кучей безумных манифестов...

для "чистоты" таких "ярлыков" и проводятся подобные дискуссии...

философ

13 сентября 2010 г. 14:53

цитировать

цитата nibbles
для "чистоты" таких "ярлыков" и проводятся подобные дискуссии...

Увы, каждый остаётся при своём мнении, проверено опытом, так сказать. Очень низкий процент людей соглашается принять поправки. Чаще они всем скопом наседают и наезжают на того, кто их поправил, довольно-таки агрессивно отстаивая своё право на ошибку.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

13 сентября 2010 г. 17:46

цитировать

цитата nibbles
...свободное и непринужденное владение литературным языком..

а как же... это априори подразумевается. И получается, что можно идти с двух сторон:
писателю "учить мат часть"
технарю совершенствовать свой язык.

цитата nibbles
...уровень компетенции авторов кибер-произведений...

Хотелось бы поговорить о компетенции авторов не сужая рамки, потому что не взирая на жанры такУууую пургу гонят....
А доверчивые читатели-друзья потом мне, с пеной у рта, начинают доказывать заведомую фигню, апеллируя к прочитанному. Уж сколько таких дебатов около моего мангала было, и не упомнишь.
Осталось ещё в сознании масс, что написанное это истинна, а сказанное из TV ящика правда... Потому что пишущие и говорящие это: "интеллигенты несчастные, но всё ж таки они умные, хоть мы их и ненавидим за это"

цитата subhuman
Увы, каждый остаётся при своём мнении...

Да очень трудно менять своё мнение, но вот слышал, что "согласие с доводами оппонентов, признак живого ума. "Стараюсь почаще вспоминать эту фразу во время споров.

–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...

авторитет

13 сентября 2010 г. 17:56

цитировать

цитата nibbles
манифесты придумывают, новые значения термина...

IMHO все эти нью- мульти- под- над- пост- просто маркетинговый ход. Что бы читатель купил книгу с мыслью нука нука, чем этот посткиберпанк от просто киберпанка отличается.
Вот новое ветвление придумали на основе модного термина. но мне кажется произведения будут с нанокачеством. : )

–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...

философ

14 сентября 2010 г. 04:18

цитировать

Десять-пятнадцать минут здорового смеха:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:К...

цитата
"Филип Дик один из основных авторов в жанре киберпанк. Как же его можно не знать... "Бегущий по лезвию бритвы" снят по его роману. "

Мне нравится, что в какой-то момент Bladerunner вдруг стал киберпанком.:)) И все клоны Блэйдраннера у них вдруг тоже стали киберпанком, хотя до определённого момента таковым не считались...
и так далее.
Саму статью полностью читать не рискнул...

–––
[профиль остановлен]

философ

14 сентября 2010 г. 08:08

цитировать

цитата nibbles
На примере программиста Ароматова, досконального изучения материала все-таки недостаточно.

Совершенно верно. Взять программиста Ясинского. Написана одна книга и пишет человек по сути год, а уже вполне читабильно, хоть и сыровато. И уж

цитата igeo
его герои никогда не будут стрелять в монитор, для того чтобы погубить компьютер

точно

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

авторитет

14 сентября 2010 г. 12:50

цитировать

цитата check32
взять программиста Ясинского

читаю серию ник. Вот как раз пример перебора с подробным описанием-детализацией чего либо...
и уже не важно какими методами: ООП (обьектно ориентированное програмирование) или классически на пальцах.
в первой книге ещё не так напрягало, а во второй уже перебор даже для меня.
Писателю то в кайф, но неподготовленный читатель скучает, ну а подготовленный начинает видеть что скоро из фичь полезут баги.
И уже можно видеть недостатки модели магии которую придумал автор.
Учитываем, что я пока только на первой трети ник.user , может дальше автор исправится....

–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...

авторитет

14 сентября 2010 г. 13:08

цитировать

цитата subhuman
wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Киберпанк

даааа... там бреда много, и с основными авторами беда.
если уж есть желание запихнуть автора в какой нибудь панк выдумывайте ветвление.
Джефф Нун — LSDпанк :)

–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...

гранд-мастер

14 сентября 2010 г. 13:11

цитировать

цитата igeo
Учитываем, что я пока только на первой трети ник.user , может дальше автор исправится....

На первой можно и закончить..ИМХО. Драконов я не выдержал.

активист

14 сентября 2010 г. 13:19

цитировать

цитата
Мне нравится, что в какой-то момент Bladerunner вдруг стал киберпанком.:)) И все клоны Блэйдраннера у них вдруг тоже стали киберпанком, хотя до определённого момента таковым не считались...

Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.[2]
Классические киберпанковские персонажи — маргинализованые, отчуждённые одиночки, которые живут на краю общества в преимущественно дистопичном будущем, где в повседневную жизнь стремительно ворвались технологические перемены, вездесущая инфосфера компьютеризованной информации и инвазивные модификации человеческого тела.

А я считаю, что Филип Дик, стоял у истоков жанра, (у которого еще даже не было названия). Ведь главное в любом произведении это ГЕРОЙ, а не антураж.

Практически все тексты Филипа Дика показывают «нормальных» людей в «ненормальной» обстановке, при этом его герои обычно являются объектами манипуляций с их восприятием со стороны разнообразных наркотических или технических средств, причём манипуляции часто вызываются ими самими, а всё действие протекает на фоне научно-фантастического антуража.

И не случайно Гибсон получил приз Филипа Дика

«Нейромант» (англ. Neuromancer), иногда встречается как «Нейромантик» — роман Уильяма Гибсона, каноническое произведение в жанре «киберпанк», удостоенное премий «Небьюла» (1984), «Хьюго» (1985) и Приза Филипа Дика.

p.s. Обсуждение киберпанка (начиная от стандартного «Гибсон – Король», и заканчивая не менее стандартным «Киберпанк – мертв), напоминают собачьи бега.
Старт «Гибсон» Финиш – жанр мертв. А между этим, бессмысленный забег в пределах четко ограниченной дорожки устоявшихся штампов и стереотипов.

философ

14 сентября 2010 г. 13:23

цитировать

Вставлю 5 копеек 8:-0

Кажись, никто не обращает внимания на приставочку "панк". Вспомните, в "Нейроманте", который самый что ни на есть канон, главные герои — маргиналы, субкультурщики, Гибсон даже влияние У. С. Берроуза признает. Герой обязательно должен бросать вызов Системы, действовать вне ее правил. Это можно отнести и к социалке, но уточнение существенное.

авторитет

14 сентября 2010 г. 13:29

цитировать

цитата Bright_32.01
Старт «Гибсон» Финиш – жанр мертв. А между этим, бессмысленный забег в пределах четко ограниченной дорожки устоявшихся штампов и стереотипов.

Что делать: дважды два -- четыре, Волга впадает в Каспийское море, Гибсон -- король, а киберпанк -- мертв. Скучно, но против очевидного не попрешь.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

активист

14 сентября 2010 г. 13:44

цитировать

цитата
Гибсон -- король, а киберпанк -- мертв. Скучно, но против очевидного не попрешь.

Гибсон, скорее ученик и последователь короля. Киберпанк не мертв до тех пор, пока есть живые, (не картонные) герои, бросающие вызов Системе и действующие вне ее правил. Даже отдавая себе отчет в том, что Систему невозможно победить.

Киберпанк это не антураж "бла-бла-бла я продвинутый хакер с компьютером", а дух борьбы и бунтарства. Причем не только с изначально непобедимой Системой, но и самим собой.

философ

14 сентября 2010 г. 14:18

цитировать

цитата Bright_32.01
ученик и последователь короля

Имеется в виду Дик? =)

авторитет

14 сентября 2010 г. 14:49

цитировать

Bright_32.01 О чем спор вообще-то? Какой "ученик Короля"? Киберпанк -- не только "дух борьбы и бунтарства", а совершенно четко очерченный круг авторов, "Движение", как они сами себя называли, плюс несколько современных им авторов, которых они признали созвучными Движению и причислили к "своим". Кроме того, киберпанк имеет четко очерченные временные рамки: в 1982 году Движение оформилось и заявило о себе, хотя эти авторы начали писать в том же духе еще с 1980 года, а манифест появился только в 1986, и в 1988 году Стерлинг объявил о том, что киберпанк мертв. При этом роман Стерлинга 1988 года Islands in the Net некоторые считают первым произведением посткиберпанка, а другие -- последним произведением классического киберпанка. Кроме этого, есть несколько (очень немного) позже вышедших книг, к которым прилип ярлык "запоздалого произведения классического киберпанка" (например, Лавина Стивенсона), с которым согласились представители Движения.
Посткиберпанк -- растворение киберпанка в основном потоке фантастики, использование его антуража, тем и идей, в т.ч. "духа борьбы и бунтарства". Алмазный век Стивенсона -- уже посткиберпанк. Произведения Гибсона и Стерлинга 90х годов -- тоже посткиберпанк. А уж потуги Лукьяна на этом поприще -- и подавно.
А насчет Дика -- в предисловии к антологии Mirrorshades, которое стало манифестом Движения, Стерлинг четко и недвусмысленно назвал предтеч киберпанка, среди которых был и Дик. Конечно, Дику они обязаны многим, но он никоим образом не причастен к Движению. Он и умер-то за несколько месяцев до того, как Движение оформилось и заявило о себе. В конце концов, "дух борьбы и бунтарства" был в НФ и раньше, в новой волне 60х его было более, чем достаточно. От новой волны киберпанки переняли в первую очередь именно этот дух!
Британских авторов к киберпанку тоже пристегивать не следует. Произведения, созвучные киберпанку стали появляться в Британии значительно позже, ближе к концу 80х и получали другие ярлыки: Technogoth, Radical Hard SF и другие. В лучшем случае, их можно отнести к посткиберпанку.

–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків

философ

14 сентября 2010 г. 15:08

цитировать

цитата Bright_32.01
Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего

Ни одного такого не читал. Стерлинг писал, мягко говоря, утопии, Гибсон — околодетективную НФ. Суэнвиковские Вакуумные цветы тоже утопия с развечточуточкудистопичной Землёй, насколько я помню. Откуда вообще пошёл этот дикий штамп, что киберпанк это антиутопии? И ещё постоянно упоминают каких-то очеловечивающихся киборгов как обязательный атрибут киберпанка...