| автор |
сообщение |
MikeGel 
миротворец
|
 24 мая 2018 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дело в том, что позволить себе откровенные сцены в фантастике могут авторы маститые, ну, и умеющие их прописывать.
Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение. Если у автора нет кредита доверия, чтобы это отторжение компенсировать, то лучше и не затеваться.
Вот этот сборник — неплохая тому иллюстрация. В нём есть мой соавторский рассказ "Мой человек со звёзд" с полудюжиной интимных сцен той или иной степени откровенности. А вот — его куцая и кастрированная версия "Мой человек из СССР" — в ней секс изъят подчистую, да ещё политинформация с боку припёка пришита — чтобы попасть в тему. По сравнению с первой версией, где герои страдают и чувствуют, вторая — будто чёрно-белая фотка, хотя сюжет и полностью сохранён, композиция, моралите и прочее тоже. Ну и оценка кастрированного варианта — выше. А должна бы быть при схожем количестве оценщиков на балл ниже. Есть и ещё примеры, но лень на них останавливаться. Лишь замечу, что ни пошлятины, ни грязи, ни кровавыхпидарасов в основной версии нет — есть лишь очень бережно прописанные сцены традиционного секса по любви, потому что, собственно, и рассказ о любви.
|
–––
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 мая 2018 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Дело в том, что позволить себе откровенные сцены в фантастике могут авторы маститые, ну, и умеющие их прописывать.
"Позволение" выписывает не
цитата MikeGel множество потребителей фантастики — литературные пуритане
а издатель текста. В случае самиздата лично автор.
Умеет ли человек писать, мастит — значения не имеет.
цитата MikeGel Ну и оценка кастрированного варианта — выше.
Значит, все эти сцены где цитата MikeGel герои страдают и чувствуют,
были не нужны для позитивного восприятия рассказаной истории. Один из эвфемизмов кастрации — "облегчение", не так ли.
Короче, секс в литературе лубрикантом на пути к читателю не служит. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 мая 2018 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Дело в том, что позволить себе откровенные сцены в фантастике могут авторы маститые, ну, и умеющие их прописывать.
Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение. Если у автора нет кредита доверия, чтобы это отторжение компенсировать, то лучше и не затеваться.
Очень смешно. Сейчас полно просто порнофантастики в прямом смысле и она ещё и очень хорошо продаётся. В отличии от. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
badger
миротворец
|
|
25 мая 2018 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель одно из двух: либо кто-то не знает определения "порно", либо имеет доступ к оборотам чёрного рынка я ставлю на первое
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Мух
философ
|
|
25 мая 2018 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение.
Согласиться могу лишь отчасти. Пуристы от литературы способны возбудиться от чего угодно — от того, что герой в тексте трижды употребил слово "ж..." и даже от того, что он говорит прозой. Сцены различной степени откровенности в градации от невинно-чувственных (Дилэни, "Вавилон-17", сцена с чиновником и разобщенной) до предельно описательных, физиологичных — обычный авторский инструмент, пусть и ограниченного применения. Ну и как всяким инструментом, им надлежит пользоваться умело и к месту — сами знаете, "секс для оживляжа" в тексте сплошь и рядом выглядит чужеродной вставкой, а из спора героя с героиней, кому держать пепельницу, можно выстроить роскошный психологический этюд.
А работать с оглядкой на пуристов, гомосексуалистов и прочих велосипедистов... как-то невесело.
цитата просточитатель Сейчас полно просто порнофантастики
Где?..  Да, в 90-е выходило некоторое количество порно в фантдекорациях. Но откровенные сцены в фантастике — совсем из другой оперы. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 мая 2018 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger одно из двух: либо кто-то не знает определения "порно", либо имеет доступ к оборотам чёрного рынка я ставлю на первое
 я имею в виду примерно такое |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 мая 2018 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да, в 90-е выходило некоторое количество порно в фантдекорациях. Но откровенные сцены в фантастике — совсем из другой оперы.
Ну да не разобрался в терминах |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
25 мая 2018 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель примерно такое
Ну, это порнография вне зависимости от наличия интимных сцен.
цитата просточитатель Ну да не разобрался в терминах
Бывает. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
25 мая 2018 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Один из эвфемизмов кастрации — "облегчение", не так ли.
Спасибо, поржал. Точно с дефекацией не попутали?
цитата ааа иии Короче, секс в литературе лубрикантом на пути к читателю не служит.
Э-э... "Лубрикант" это по-вашему что? Как-то вы вольно со словами обходитесь. Это вообще-то смазка.
Ну а по сути — это высказывание может быть верно, если под "читателем" вы имеете в виду исключительно себя.
цитата Мух Пуристы от литературы способны возбудиться от чего угодно — от того, что герой в тексте трижды употребил слово "ж..." и даже от того, что он говорит прозой. Сцены различной степени откровенности в градации от невинно-чувственных (Дилэни, "Вавилон-17", сцена с чиновником и разобщенной) до предельно описательных, физиологичных — обычный авторский инструмент, пусть и ограниченного применения. Ну и как всяким инструментом, им надлежит пользоваться умело и к месту — сами знаете, "секс для оживляжа" в тексте сплошь и рядом выглядит чужеродной вставкой, а из спора героя с героиней, кому держать пепельницу, можно выстроить роскошный психологический этюд.
Я с этим, собственно говоря, согласен да и сказал по сути то же самое. Откровенные сцены, натурализм, нецензурщина ведут к отторжению от ряда читателей. Когда неумело использованы — от большинства и заслуженно, когда умело — от некоторой части и в зависимости от приемлемости читателя.
|
–––
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 мая 2018 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Я с этим, собственно говоря, согласен да и сказал по сути то же самое. Откровенные сцены, натурализм, нецензурщина ведут к отторжению от ряда читателей.
это да. но и привлекают других. так что... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
25 мая 2018 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель но и привлекают других
Разве что озабоченных подростков, которые ничего кроме этих сцен и не читают. Собственно, и пуристы кроме них ничего не читают, так что тут — два сапога пара. Так что роль откровенных сцен в привлечении / отторжении чиателя считаю... несколько преувеличенной. При этом сознательно оставляю за скобками книги, где Эрос — главная движущая сила (Маркес) или средство эпатажа (Генри Миллер). Ну и откровенную порнуху, конечно — это нишевая литература со своей достаточно специфической ЦА.
цитата MikeGel когда умело — от некоторой части и в зависимости от приемлемости читателя.
А не лучше ли отнестись к этой "некоторой части" так же, как и к тем, кто читает книжку ради оживляжных интимных сцен? Ведь не вставляем же мы ради последних эпизоды, где все всех в разных позициях и с применением технических средств? Но ведь и самоцензура ради тех, кто падает в обморок при упоминании обнаженной женской груди, из той же серии... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
25 мая 2018 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух
А не лучше ли отнестись к этой "некоторой части" так же, как и к тем, кто читает книжку ради оживляжных интимных сцен? Ведь не вставляем же мы ради последних эпизоды, где все всех в разных позициях и с применением технических средств? Но ведь и самоцензура ради тех, кто падает в обморок при упоминании обнаженной женской груди, из той же серии...
Непростой вопрос. С одной стороны самовыражение, с другой — достижение цели. Я не для себя пишу — для читателей. Для себя и друзей у меня есть бложик в фейсбуке, там я выражаюсь так, как считаю нужным, включая нецензурную лексику, когда считаю её уместной. Если же я хочу донести написанное до посторонних, не известных мне людей, следует учитывать диапазон их приемлемости. Граница лежит где-то посередине, по всей видимости. Но я не готов очертя голову самовыражаться, наплевав на неприятие потенциальной аудитории. Так что, идя на откровенную сцену в тексте, я отдаю себе отчёт, что найдутся люди, которые будут от этого плеваться и они в своём праве. И если считаю, что можно без такой сцены обойтись, не стану её расписывать. Но если считаю, что без неё текст многое потеряет или попросту помрёт — иду, закрыв глаза на прочие обстоятельства. То же относится к обсценной лексике, к натурализму, к жестокости, к религиозным вопросам. |
–––
|
|
|
Мух
философ
|
|
25 мая 2018 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel С одной стороны самовыражение
Признаться, терпеть не могу это словечко. Самовыражение... самлуслаждение... мастурбацией отдает. Уж тот нехитрый урок, что читателю, по большому счету, на мою неповторимую личность наплевать, что ему важна идея, образы, сюжет, а не мои самовыражансы, я усвоил...
цитата MikeGel Если же я хочу донести написанное до посторонних, не известных мне людей, следует учитывать диапазон их приемлемости.
Разумеется. Но ведь нет никакого "обобщенного читателя", их много, и они очень разные. Кому-то подавай бурный экшн на каждой странице, кому-то по душе рафинированные фэнтези-миры, где принцы и принцессы какают бабочками, кто-то без пресловутой "темы сисег" книжку не мыслит — и и все они имеют право получить желаемое. Так что для меня лично работает только целесообразность: если какая-то совершенно разнузданная сцена вдруг понадобится для того, чтобы сюжет заиграл, или для максимального раскрытия персонажа — долго колебаться не буду. Пока не понадобилось...
цитата MikeGel И если считаю, что можно без такой сцены обойтись, не стану её расписывать.
 Аналогично. Ни секс, ни экшн, ни ненорматив, ни старое доброе ультранасилие не стану вставлять просто "щоб було". Все это — инструментарий целевого применения, причем сильнодействующий. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
26 мая 2018 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии
цитата ааа иии
цитата ааа иии Уроков не даю, извините.
Не дай бог, вы бы стали их давать. Но я, так и быть, преподам вам урок, можете не благодарить. Видите ли, глагол "легчить", который вы нашли у Даля, и глагол 'облегчиться", который привели здесь, общего между собой ничего не имеют. То есть вообще не имеют, ни грамма, за исключением схожего написания.
Во-первых, разница между ними по времени употребления — полтора века как минимум. Глагол 'легчить' устарел более ста лет назад, а скорее всего более полутораста.
Во-вторых, относился этот глагол исключительно к животным и означал или оскопить животное, или пустить ему кровь. Я крайне сомневаюсь, что даже в переносном значении и в сельских наречиях он когда-либо означал уменьшение веса за счёт потери крови или отсечения тестикулов.
В-третьих, глагол 'облегчиться' в прямом значении означает именно потерю веса. А в переносном, наряду с глаголом 'оправиться', означает освободиться от кала. Ферштейн ли?
В-четвёртых, "лубрикант" это не просто смазка. Это в подавляющем большинстве случаев мазь, которую используют при половых сношениях — вагинальных и анальных. Ваша фраза "секс в литературе лубрикантом на пути к читателю не служит" представляет собой ахинею, волапюк из разряда 'нарочно не придумаешь'. Смысл она может иметь, если только вы представляете процесс чтения, как насильственное соитие между литератором и читателем.
Вот как оно. Ах, да, соитие — это половой акт, если не знали. Оно же половое сношение. Насильственное соитие карается по закону. Даже с лубрикантом. |
–––
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 мая 2018 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel "лубрикант" это не просто смазка Это в подавляющем большинстве случаев мазь, которую используют при половых сношениях — вагинальных и анальных.
Уроков не даю, но, порой... В большинстве? Гуглом считали, по рекламным объявлениям? 
Лубрикаторные системы, лубрикация, лубриканты — распространенные термины в технике, с историей употребления постарше поисковых систем.
Лубрикатор отдельно
Губительный подход
Масло
А вот, ужас какой, влагалище вдали от половых органов.
Распознавание игры слов у Вас изрядно заржавело. Смажьте ![8-]](/img/smiles/blush.gif) , что ли. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
26 мая 2018 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии цитата MikeGel
"лубрикант" это не просто смазка Это в подавляющем большинстве случаев мазь, которую используют при половых сношениях — вагинальных и анальных.
Уроков не даю, но, порой... В большинстве? Гуглом считали, по рекламным объявлениям? :-)))
Лубрикаторные системы, лубрикация, лубриканты — распространенные термины в технике, с историей употребления постарше поисковых систем.
Лубрикатор отдельно
Губительный подход
Масло
А вот, ужас какой, влагалище вдали от половых органов.
Распознавание игры слов у Вас изрядно заржавело. Смажьте 8-], что ли.
Н-да, здесь форум, точность формулировок и фраз не обязательна, поэтому городить можно что угодно, даже ни к чему защищать свои перлы нагугленной графоманией из Сети. Но если вы пописываете худло, а чувствую, есть за вами такой грешок, советую вот этакой 'игры слов' всеми силами избегать — на форумах, когда кастрацию с дефекацией путают, а лубрикант с лубрикатором, просто поржут, а вот если не дай бог в тексте встретят — будут пинать. Больно и, возможно, ногами. Видимо, и пинают, если есть кому. Но вы, разумеется, вольны моими советами пренебречь — вы ведь языком многократ лучше владеете, чем я, косноязычный. |
–––
|
|
|
IgrOK
философ
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
24 апреля 2019 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Следующим образом решил я вопрос. Я перестал брать и читать современную НФ вообще. Буду ждать возрождения жанра, быть может родился уже современный Уэллс, который кардинально изменит ситуацию в фантастике. И если произойдёт этот необычайный полёт мысли и вытащит телегу, запряжённую деградацией и извращениями из глубочайшей колеи, то я надеюсь, что уважаемые лаборанты своими рецензиями или другим способом, сообщат мне об этом. Я надеюсь
|
|
|
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
цитировать
И топикстартер похоже из их числа, как минимум.