| автор |
сообщение |
BacCM 
философ
 
|
 28 марта 2007 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тему не раз уже поднимали в той или иной форме. Надеюсь в итоге получится придти к чему-то правильному — все-таки это одна из основных на эом сайте.
Заметил недавно грустную закономерность — с увеличением порога оценок в незримых связей мера подобия с "наиболее подобным" стремится к 0.3 сc хвостиком. Происходит это от того что все по разному оценивают книги, в этом естественно ничего плохого нет, кроме одного момента — очень многие пользуются в основном только верхней частью шкалы.
И выглядит это порой достаточно страно, вот пример рассказ Шекли:
http://www.fantlab.ru/work2229
комментарии:
— Прочитал и ничего не понял. оценка: 5
— не понятно оценка: 4
— Мне тоже не совсем приглянулось... оценка: 7
— Аут Так мало тут понятного, что просто ахтунг! оценка: 4
— Полный аллес! О чем рассказ??? Я вообще в шоке, это худшее, что я читал у Шекли! Набор обрывочных историй, которые не хотят складываться в общую картину. Даже если бы сложились, то, я думаю, все равно ничего хорошего бы не получилось… оценка: 3
— Мда, надеяться на столь эфимерное существо как Господь Бог, не стоит... ведь он всезнающ... и знает, кому как будет лучше... оценка: 5
Получается отрицательный отзыв, на словах рассказ полнейший отстой, а ставят достаточно высокие оценки
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
BacCM
философ
|
|
28 марта 2007 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ну люди признались, что они не поняли. А оценка не за сюжет, а за мастерство написания и отдельные моменты например.
Все-таки считаю — что главное в оценках именно общее впечатление от произведения — на уровне "понравилось не понравилось" можно оценивать какие-то дополнительные моменты в плюс или минус. Ведь основная цель сайта дать рекомендации — читать /не читать, соответственно нравится не нравится.
А тут получается у одних средний бал всех оценок около 9-и у других ближе к 7-и или даже 6-и.
Конечно, можно считать, что люди читают в основном хорошие книги потому и оценки высокие. |
|
|
Taz
авторитет
|
|
28 марта 2007 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Оценка должна зависеть не только от сюжета, но и от умения писать, оригинальности и всякого прочего. А те произведения, которым оценку я бы хотел поставить менее 5, я просто не читаю, ну или недочитываю. Но такие произведения я практически сразу забываю, да и не найти мне их здесь.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
28 марта 2007 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BacCM Конечно, можно считать, что люди читают в основном хорошие книги потому и оценки высокие.
Скорее помнят те, что понравились. Я вот по памяти проставлял — вспомнил только те, которым не меньше 7 можно поставить |
|
|
BacCM
философ
|
|
28 марта 2007 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Taz А те произведения, которым оценку я бы хотел поставить менее 5, я просто не читаю, ну или недочитываю.
Если не читаешь, почему тогда оценка меньше пяти :). А вот если не можешь дочитать тогда и надо поставить низкую оценку.
цитата Taz Но такие произведения я практически сразу забываю, да и не найти мне их здесь.
Это действительно серьезный момент — большинство оценок ставится по памяти, а помнится обычно что-то хорошее. Сам к сожалению не могу по памяти оценить практически ни одного рассказа.
Ну и другой момент: для многих 5 является рубежом ниже которого идет примерно одинаковый отстой и оценки получается ставят только из верхней части шкалы. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
28 марта 2007 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BacCM Ну и другой момент: для многих 5 является рубежом ниже которого идет примерно одинаковый отстой и оценки получается ставят только из верхней части шкалы.
Ну почему же — для меня 5 — это книга которую ещё можно читать, но ничего нового в ней нет и за душу не хватает, а 4-1 это уже зона хреново-отстой |
|
|
BacCM
философ
|
|
28 марта 2007 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok
Кстати о памяти, давно ли Вы читали Алису Булычева и Троих из Леса Никитина?
Все таки 10 за детские и юношеские книги, по крайней мере на мой взгляд.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
28 марта 2007 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BacCM давно ли Вы читали Алису Булычева и Троих из Леса Никитина?
Алису не перечитывал лет 6-8, но в своё время не мог оторваться. А "Троих из Леса" кусками перечитывал где-то 3-4 месяца назад. Там до "Передышка в Барбусе " очень здорово, а вот дальше пошла заумь накапливаться |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
28 марта 2007 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BacCM Все таки 10 за детские и юношеские книги,
Уже поднималась эта тема, только в каком топике не помню. Так, что 10 за такие книги вполне обосновано. |
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
mitra
гранд-мастер
|
|
28 марта 2007 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Свои пять копеек :)
Тема действительно уже неоднократно обсуждалась, и вроде уже выяснили, что от того, что будет предложено в качестве оценок: цифры (1-10) или словесные критерии (ужасно-шедевр), распределение оценок практически не измениться.
Единственное, на мой взгляд приемлемое, решение этой ситуации — следующее. Вопрос скорее к Алексею (creator). Нельзя ли сделать так, чтобы в Рекомендациях, помимо нынешнего маханизма, можно было построить список книг по оценкам некоторого курга товарищей, список которых каждый составил бы сам. Я думаю это решило бы много проблем.
|
|
|
DukeLeto
магистр
|
|
28 марта 2007 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Оценка в числовом выражении — это конечно же абстракция. Одни люди оценивают мастерство автора как рассказчика, другие выражаемые в произведении идеи, третьи, изображенную вселенную. Я мог бы предложить например такую систему оценок на основе существующей:
1 — впустую провел время за чтением этого
2 — впустую провел время, но другие произведения этого автора чуть лучше.
3 — впустую провел время, но автор мне нравится.
4 — автор мне нравится, но я ничего не понял.
5 — автор мне нравится, я понял о чем произведение, но с автором не согласен.
6 — автор мне нравится, я понял о чем произведение, с автором согласен, но мысли банальные.
7 — автор мне нравится, я понял о чем произведение, с автором согласен, мысли оригинальные, но рекомендовать к чтению не готов.
8 — автор мне нравится, я понял о чем произведение, с автором согласен, мысли оригинальные, готов рекомендовать к чтению.
9 — автор мне нравится, я понял о чем произведение, с автором согласен, мысли оригинальные, готов рекомендовать к чтению, книга изменила мое мировоззрение.
10 — это произведение — настоящий шедевр, моя "библия" — буду перечитывать еще и еще.
|
–––
Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
ALLEGORY 
миродержец
|
|
28 марта 2007 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DukeLeto автор мне нравится, но я ничего не понял.
прошу прощения, но это выглядит оценкой не столько автора, сколько читателя  |
–––
Brainy is the new sexy (c) |
|
|
DukeLeto
магистр
|
|
28 марта 2007 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALLEGORY прошу прощения, но это выглядит оценкой не столько автора, сколько читателя
Иногда и я готов сознаться в своей умственной неполноценности. Когда произведение воспринимается как неупорядоченный поток сознания, другой оценки я выставить не могу. |
–––
Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
cherepaha
миротворец
|
|
DukeLeto
магистр
|
|
28 марта 2007 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cherepaha Слишком много привязок к автору ИМХО
Да это мое частное мнение, я оцениваю именно таким образом. На мой взгляд было бы полезно, если бы участники этого обсуждения сформулировали свои системы оценок, возможно, на иных принципах. |
–––
Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
ALLEGORY
миродержец
|
|
28 марта 2007 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DukeLeto готов сознаться в своей умственной неполноценности. Когда произведение воспринимается как неупорядоченный поток сознания
DukeLeto Извини, ничего личного не имелось в виду 
Просто кажется странным одновременно "автор понравился" и "ничего не понял"+"неупорядоченный поток". Может, примеры приведешь?  |
–––
Brainy is the new sexy (c) |
|
|
DukeLeto
магистр
|
|
Nortaga
авторитет
|
|
29 марта 2007 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Печально то, что начиная читать произведение с оценками 9 и 10, я не настраиваю себя на то, что автор начнет хватать звезды с неба. Еще жалею, что идея с классификаторами жанра заглохла. При выборе "Что почитать", ой как классификатор бы помог. По крайней мере оценки не играли бы первую скрипку при выборе. Все-таки жанровая классификация в выборе мне важнее — пример: 8 в постапокалиптике, чем например 10 в фэнтези.
ПС.
Радует то что хоть полный "ацтой" фильтруется, и произведения с оценками 7 и ниже уже лучше не читать.
|
|
|
DukeLeto
магистр
|
|
29 марта 2007 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nortaga Еще жалею, что идея с классификаторами жанра заглохла.
Думаю никогда не поздно к этой теме вернуться. Главное определиться с жанрами. дать каждому из них внятное определение, чтобы не путаться. |
–––
Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
цитировать