Что есть фэнтези Взлёт и


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Мэлькор» > Что есть фэнтези? Взлёт и крах.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Что есть фэнтези? Взлёт и крах.

Статья написана 25 января 2012 г. 20:08

Свою первую статейку хотелось бы начать с небольшого эссе-рассуждения на тему о том «Что такое фэнтези?». В чём такой головокружительный подъём и такой крах этого жанра? Что такое вообще крах? Попробуем, разобраться. Для начала разберёмся что такое фэнтези как жанр. Я бы назвал сию отрасль фантастики более прогрессивной ветвью сказки, и в то же время  это — цвет контраста, который сложился против  космического будущего НФ. Как правило время действия в фэнтези происходит либо в прошлом (в основном конечно, Средневековье), либо в нашем настоящем. Вот различие, между НФ и «прогрессивной сказкой». Основные поджанры отрасли — эпичекое и героическое, можно охарактеризовать примерно так: эпическое — жанр когда мир


выстроен, как конструктор «LEGO» и прорисован до последней чёрточки, а персонажей — огромное количество. Писатель, работающий в этом поджанре напоминает шахматиста, читатели просто наблюдают какой следующий ход он сделает, и будет ли это «шах и мат»? Героический жанр — более прост, основная задача героя это носиться по всему миру с целью заработать себе денежки или прибить какого-нибудь плохого парня. Тёмное фэнтези, менее известный жанр, однако не менее важный. Строения этого мира наполнено безвыходностью, печалью и горечью. В этом жанре очень мало или вообще нет положительных персонажей. Есть ещё один достаточно разветвлённый поджанр имя его городской, который... А чём по сути в нём смысл? В том что главной ареной действия является город. Теперь когда вроде бы все аспекты жанра озвучены теперь можно и поговорить о пресловутом подъёме и крахе.

Когда великий Толкин сотворил своё Средиземье, мир так и взорвался писателями-активистами работающими в этом жанре. Затем страсти немного


умерились, но всё равно из сотен книг ни одна не поставила себя на пьедестал с ВК. Однако активисты не сдавались и вскоре мисс Ле Гуин произвела фурор своей сагой о колдуне Земноморья. С Ле Гуин и начался знаменитый подъём фэнтези. Многие мастера пера назови хотя бы двоих — Мартин или Желязны любой догадается что я хочу поболтать о их культовых романах-эпопеях. Однако это в прошлом... и мне хочется сказать что у фэнтези нет будущего. Я совсем не имею в виду что все такие шедевры, как «Властелин Колец», «Волшебник Земноморья», «Хроники Амбера», «Песнь Льда и Огня», или даже» Гарри Поттер» будут забыты... нет напротив эти произведения как раз и создали жанр, очертили его границы и стали идеалами. Они никогда не забудутся и их также, как и сейчас будут перечитывать. Крах — это неизбежное выцветание, выгорание фэнтези. Прочитайте и сравните перечисленные мною идеалы и новинки, блеклые и с них скопированные.


Это только гипотеза, но предположение вполне обоснованное. Хотя если повспоминать фэнтези не раз возрождалось точно феникс — благодаря таким


Книги романах-эпопеи «Песни Льда и Огня»
писателям как то-же Мартин или Джордан.


Всё выше перечисленное сугубо моё мнение. Я высказал свою точку зрения и потом может быть когда я наберусь в фэнтези побольше опыта, я снова вернусь к этой теме и сравню что было до и что стало после.




268
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение26 января 2012 г. 00:47
такое впечатление что перед написанием эссе был перечитан «Вареник» Сапковского
Заметим что даже Сапковский , подчеркивает что нельзя однозначно счтитаьб что фентези началось именно с ВК

цитата Мэлькор

Как правило время действия в фэнтези происходит либо в прошлом (в основном конечно, Средневековье), либо в нашем настоящем. Вот различие, между НФ и «прогрессивной сказкой».

Перн Маккефри, «Умирающая земля» Венса, заморочки Муркока (там вообще не понять что это — прошлое , будущее или где) итд. И имя им легион (Кстати Сапковский тот же:) )

цитата Мэлькор

совсем не имею в виду что все такие шедевры, как «Властелин Колец», «Волшебник Земноморья», «Хроники Амбера», «Песнь Льда и Огня», или даже» Гарри Поттер» будут забыты... нет напротив эти произведения как раз и создали жанр, очертили его границы и стали идеалами.

Ну если не так давно Мартин смог ПЛиО создать и очертить, почему нет шансов продолить создание и очерчение у эпопеи Васи Пупкина Джона Смита «Семь мертвых ежиков» первый том которой выйдет в мае? или в декабре. или через 3 года

цитата Мэлькор

Они никогда не забудутся и их также, как и сейчас будут перечитывать. Крах — это неизбежное выцветание, выгорание фэнтези. Прочитайте и сравните перечисленные мною идеалы и новинки, блеклые и с них скопированные.

кстати , по подобной логике у SF будущего нет. А у нефантастической литературы тем паче

PS

цитата

«Молодежь не слушает старших, праведников все меньше, пороки множатся. Скоро Конец Света.» ~1200 год


Ссылка на сообщение26 января 2012 г. 11:23
На мой взгляд, не стоит писать такие «статьи» без должного знакомства со всеми тенденциями и традициями жанра. Все таки чувствуется острая нехватка прочитанного материала, чисто по верхам пробежались. Радует, что все основное у вас впереди.
И кстати, фэнтези вполне неплохо живет и процветает в наши дни, просто поменялись многие ключевые концепции.
P.S. Ну и очепятки тоже надо стараться вычитывать, а это выделенные жирным слова и то с ошибками.


Ссылка на сообщение26 января 2012 г. 14:27

цитата kastian

Перн Маккефри, «Умирающая земля» Венса, заморочки Муркока (там вообще не понять что это — прошлое , будущее или где) итд.
Маккёфри вообще не фэнтези, а поисходит деёствие в будущем, раз уже земляне в космос полетели.

цитата iRbos

На мой взгляд, не стоит писать такие «статьи» без должного знакомства со всеми тенденциями и традициями жанра. Все таки чувствуется острая нехватка прочитанного материала, чисто по верхам пробежались.
iRbos, я и не старался глубоко вклиниваться в фэнтези потому, что везде одно и тоже — лишь роспись другая.

цитата iRbos

очепятки
А ошибки исправлю. Первая статья, дайте человеку перо опробовать.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 января 2012 г. 07:40

цитата Мэлькор

Маккёфри вообще не фэнтези, а поисходит деёствие в будущем, раз уже земляне в космос полетели.

Многие с вами не согласятся.

цитата Мэлькор

iRbos, я и не старался глубоко вклиниваться в фэнтези потому, что везде одно и тоже — лишь роспись другая.

Глубокое заблуждение, главное ничем не обоснованное.

цитата Мэлькор

А ошибки исправлю. Первая статья, дайте человеку перо опробовать.

Просто когда очепятки даже есть в выделенных словах — это говорит об уровне.
P.S. При ответе людям в колонке лучше делайте это через кнопочку ответ у сообщения собеседника, а то не приходит уведомление об ответе.
P.P.S. Я понимаю, что по рангу вы еще до классификатора не доросли, но посмотрите хотя бы здесь количество фэнтези жанров.


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 11:55

цитата Мэлькор

В чём такой головокружительный подъём и такой крах этого жанра?
Мне кажется, Вы судите по ситуации на отечественном рынке. На Западе никакого краха нет, все живет и развивается.

цитата Мэлькор

космического будущего НФ
Кто сказал, что НФ возможна только в будущем?

цитата Мэлькор

эпическое — жанр когда мир
выстроен, как конструктор «LEGO» и прорисован до последней чёрточки, а персонажей — огромное количество.
Аберкромби — в первой трилогии, деталей о мире очень мало. Персонажей намного меньше, чем у того же Мартина. Таких примеров можно еще найти.

цитата Мэлькор

Героический жанр — более прост, основная задача героя это носиться по всему миру с целью заработать себе денежки или прибить какого-нибудь плохого парня.
А куда Вы все прочие поджанры дели?

цитата Мэлькор

Когда великий Толкин сотворил своё Средиземье, мир так и взорвался писателями-активистами работающими в этом жанре.
Нет. Тут честь Бруксу принадлежит, если бы он не пошел по стопам Толкина и не популяризовал жанр — неизвестно, как бы все дальше было.

цитата Мэлькор

Однако это в прошлом... и мне хочется сказать что у фэнтези нет будущего.
Таких прогнозов слишком много довелось слышать, и я вам на любой жанр в литературе или другом медиуме могу подобного набросать.

цитата Мэлькор

Они никогда не забудутся и их также, как и сейчас будут перечитывать.
Толкин — да. Мартин — возможно. Остальное из Вами перечисленного, скоро начнет забываться.

цитата Мэлькор

Прочитайте и сравните перечисленные мною идеалы и новинки, блеклые и с них скопированные.
Читаю. Сравниваю. Могу назвать авторов, которые и Мартина и Толкина уже превзошли. Не считая кучи просто отличных писателей.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 12:17
Ваше мнение обоснованно. Как просто автор статьи (которая к моему удивлению не осталась не замеченной, и даже сумела вызвать столько эмоций) я соглашаюсь со всей вашей критикой. Кое что я подправил.
P.S при написании следующей статьи буду стараться учесть ошибки предыдущей.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 12:21
Черт, Вы меня разочаровали. Я ожидал войнушки:-))) А Вы взяли и согласились. Ну вот Что мне теперь делать?:-D

цитата Мэлькор

Как просто автор статьи (которая к моему удивлению не осталась не замеченной, и даже сумела вызвать столько эмоций)
Тема такая, она всегда вызывает эмоции. Прощу прощения, если где-то переборщил.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 12:34
:-))) Is it a War? OK. Я сказал что согласен, но не указал что во всём. Я невежда. Да, до знатока фэнтези мне ещё идти и идти.

цитата geralt9999

Тут честь Бруксу принадлежит, если бы он не пошел по стопам Толкина и не популяризовал жанр — неизвестно, как бы все дальше было.
Почему именно он? Рейтинг Тедди невысок в нашей стране его никто не знает.

цитата Мэлькор

С Ле Гуин и начался знаменитый подъём фэнтези.
Вот она и прославила сей жанр!

цитата

Кто сказал, что НФ возможна только в будущем?
Это основная линия. Утопии после Мора никому не интересны, а на вопрос «что было бы если войну выйграл фюрер» и так известно. Армагедон и так близко. 2012 год — роковой год!

цитата geralt9999

Читаю. Сравниваю. Могу назвать авторов, которые и Мартина и Толкина уже превзошли.
Кто? Ролинг? Аберкромби? А может быть Кук?
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 12:42

цитата Мэлькор

Я невежда. Да, до знатока фэнтези мне ещё идти и идти.
Мне тоже, не волнуйтесь:-)))

цитата Мэлькор

Почему именно он?
Потому что, именно Меч Шаннары начал продаваться, именно он сделал жанр коммерчески привлекательным. Он принес и много минусов, в частности подражание Толкину, которое до конца иссякло, только в последние годы.

цитата Мэлькор

Это основная линия.
Да, но это говорит лишь о зашоренности писателей (и читателей). Но это вечная проблема.

цитата Мэлькор

Кто?
Аберкромби, да. В последних книгах — он на голову выше Мартина.
Эриксон — по эпичности Мартину скакать до него очень долго.
Ротфусс — по красоте языка, причем я это говорю, не читав книгу, лишь просмотрев отрывки.
Геймана считаем как фэнтези? Лиричность его прозы — непревзойденна.
Сапковский — nuff said.
К Дж Паркер — человеческие отношения и персонажи, намного более достоверны, чем у Мартина.
И это я еще не читал Бэккера и Абрахама.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 12:55

цитата geralt9999

Аберкромби, да. В последних книгах — он на голову выше Мартина.
Эриксон — по эпичности Мартину скакать до него очень долго.
Ротфусс — по красоте языка, причем я это говорю, не читав книгу, лишь просмотрев отрывки.
o_O Кто все они? Такого парня как Аберкромби я знаю, остальных воще впервые слышу верите или нет.

цитата geralt9999

Он принес и много минусов, в частности подражание Толкину, которое до конца иссякло, только в последние годы.
Подражание Толкину всегда было, есть и будет. Когда подражание уйдёт тогда фэнтези превзойдёт классику( но, это случится либо в далёком будущем, либо вообще никогда не случится).

цитата geralt9999

Толкин — да. Мартин — возможно. Остальное из Вами перечисленного, скоро начнет забываться.
Не согласен, причём категорически. А почему? Разве Гарри Поттер забылся? Пока существует фильмы про мальчика с зигзагом на лбу, будут существовать и книги. Разве «Волшебник Земноморья» забыт? Ни так уж и катастрофично он задвинут. Появится какой-нибудь наследник, как у Мартина — Аберкромби, и Ле Гуин хорошим словом помянут.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:00

цитата Мэлькор

Кто все они?
На фантлабе мы, али где? Гляньте в базе. Я не сильно удивлен, что Вы их не знаете — наши издательства, как всегда не продвигали.

цитата Мэлькор

Подражание Толкину вседа было есть и будет.
Вы еще скажите, что он фэнтези основал:-))) Вы читали первую книгу того же Брукса? Или Джордана (читали, как понимаю). Вот там подражательство: тропы, мотивы, ходы. У того же Мартина этого нет.

цитата Мэлькор

Разве Гарри Поттер забылся?
Сколько лет прошло? И да, популярность на убыль идет. Потому что, Поттер — книга неплохая, но не шедевр. Просто удачно выпрыгнула.

цитата Мэлькор

Разве «Волшебник Земноморья» забыт? Ни так уж и катастрофично он задвинут?
У Ле Гуин есть шансы остаться в памяти, но судя по ситуации скорее за «Левую руку Бога».


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:10

цитата geralt9999

Я не сильно удивлен, что Вы их не знаете — наши издательства, как всегда не продвигали.
Угу. Аст заботится только о доходах.

цитата geralt9999

Вы еще скажите, что он фэнтези основал Вы читали первую книгу того же Брукса? Или Джордана (читали, как понимаю). Вот там подражательство: тропы, мотивы, ходы. У того же Мартина этого нет.
А кто по вашему его основал? Безусловно был Говард, Стюарт и кто-то там ещё. Однако от творчества Говарда остался только персонаж — Конан. Сама оригинальная сага мало кого интересут. Так просто справиться,как я;-).

цитата geralt9999

Сколько лет прошло? И да, популярность на убыль идет.
Властелин Колец тоже сначало был — ХИТом продаж, но затем продажи пошли на убыль. Каждое произведение переживает свои крахи и взлёты. Это одна из тем моей статьи, однако доказать это у меня не слишком получилось.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:13

цитата Мэлькор

А кто по вашему  его основал?
Это вопрос на который вряд ли можно дать однозначный ответ. Все идет от Артурианы, в этом я согласен с Сапковским.

цитата Мэлькор

Властелин Колец тоже сначало был — ХИТом продаж, но затем продажи пошли на убыль.
Нет. Не был он хитом до Брукса. Не был он так известен.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:20

цитата geralt9999

Нет. Не был он хитом до Брукса. Не был он так известен.
Скажите а кто тогда такие толкинисты? Они появились раньше его.

цитата geralt9999

Это вопрос на который вряд ли можно дать однозначный ответ. Все идет от Артурианы, в этом я согласен с Сапковским.
5050. Слишком узкий спектр. Кроме Артурианы есть ещё Беовульф, Песнь о Нибелунгах,Старшие и Младшие Эдды.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:22

цитата Мэлькор

Скажите а кто тогда такие толкинисты?
Хиппари. Были и будут. Но культовость не значит массовая популярность.

цитата Мэлькор

Кроме Артурианы есть ещё Беовульф, Песнь о Нибелунгах,Старшие и Младшие Эдды.
Которые, к сожалению гораздо реже используют в качестве мотивов. (А в последний раз, серьезно эту тему исследовал Толкин).
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:29

цитата geralt9999

Хиппари. Были и будут. Но культовость не значит массовая популярность.
Почему хиппари? Том Шиппи изучает творчество Профессора, его величают толкинистом, но он не хиппи.

цитата geralt9999

Которые, к сожалению гораздо реже используют в качестве мотивов.
Действительно, все мотивы и так заложены во Властелине. Теперь вернусь вот к чему.

цитата geralt9999

Или Джордана (читали, как понимаю).
] Джордан нагло слизывает начало Властелина! Я честно был расстроен, хотя признаю что Джордан отлично описывает и передаёт атмосферу. Однако это не моё.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:32

цитата Мэлькор

Том Шиппи изучает творчество Профессора, его величают толкинистом
Он литературовед. Я думал мы о фанатах. Тем не менее, в каком году Шиппи монографию выпустил — в 1982.

цитата Мэлькор

Джордан нагло слизывает начало Властелина!
Из-за чего я его и забросил.
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:36

цитата geralt9999

Он литературовед. Я думал мы о фанатах.
Мы обо всех кто заслужил это звание. Кстати неправду ли я неплохой спорщик?:-D
 


Ссылка на сообщение27 января 2012 г. 13:39

цитата Мэлькор

Мы обо всех кто заслужил это звание.
Шиппи я уважаю, и слова плохого не скажу.

цитата Мэлькор

Кстати неправду ли я неплохой спорщик?
Как Вы все к одному аргументу свели? Неплохо, да:-)))
 


Ссылка на сообщение30 января 2012 г. 07:38

цитата geralt9999

Это вопрос на который вряд ли можно дать однозначный ответ. Все идет от Артурианы, в этом я согласен с Сапковским.

Ты забываешь про то, что у нас в классификаторе именуется дотолкинестическим фэнтези. Лорд Дансени, Марвен Пик и т.д.
 


Ссылка на сообщение30 января 2012 г. 10:39

цитата iRbos

Ты забываешь про то, что у нас в классификаторе именуется дотолкинестическим фэнтези.
Ага, ну назови отца-основателя стопроцентно:-)))
 


Ссылка на сообщение30 января 2012 г. 10:42
Древние легенды и сказания :-))) Для средневековой (по антуражу) фэнтези конечно Артуриана, а для остального она не годится. Поэтому все это сложно и запутанно.
P.S. Мы везде где потрепаться найдем :-D
 


Ссылка на сообщение30 января 2012 г. 11:13

цитата iRbos

Поэтому все это сложно и запутанно.
Признал все-таки:-)))

цитата iRbos

Мы везде где потрепаться найдем
Флудеры мы или где?:-)))
 


Ссылка на сообщение30 января 2012 г. 11:18

цитата geralt9999

Признал все-таки

Этого я и не отрицал :-)))

цитата geralt9999

Флудеры мы или где?

Ответ простой: везде :beer:


⇑ Наверх