| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
17 июня 2017 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
NightMiRe, не показатель — ваше мнение о "многословной скучной философской мути, которая не фэнтези". А раз человеку понравилось несколько ведущих авторов жанра, то логично попробовать еще одного ведущего. Замечу, никаких гарантий, я не давал.
|
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
17 июня 2017 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sikohamza Однозначно — брать! От себя добавлю, что на фоне того, что создал Бэккер цикл того же Аберкромби, к примеру, лично мне кажется попсовым и примитивным.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Valmont
активист
|
|
17 июня 2017 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Фанимство сугубо мужецентрично.
Я думаю вопрос в том не насколько это допустимо в самой Школе, а в том возможно ли практически.
С одной стороны препятствий никаких нет, к тому же, колдовство, построенное на «страсти» должно быть доступно женщинам даже больше чем мужчинам.
С другой стороны в Эарве «хорошие мужчины сияют ярче хороших женщин» поэтому из-за какого-то божественно замысла «Вода» может быть недоступна женщинам в принципе. |
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июня 2017 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont поэтому из-за какого-то божественно замысла «Вода» может быть недоступна женщинам в принципе.
Принципиальная позиция богов по отношению к колдовству — в ад, всех. А когда ж это грешному было отказано в грехе.
цитата Valmont возможно ли практически.
Практически кишаурим намертво связаны с религией (водоносы Идары) и, единственные на обозримом пространстве, отделились от маглов на физиологическом уровне. Нефанимский кишаурим — не кишаурим.
Формально так.
Неформально — ну сколько мы знаем о ведьмах. Откуда техники? Они истинные наследники шаманства древнейших времен? Или ученики неких не-иштербинтских наставников еще одной исчезнувшей ветви магии? Или, как и кишаурим, это последняя, самостоятельная разработка человечества?
Есть и еще варианты. По одному, в духе Херберта, влияние которого на Бэккера трудно отрицать, правильный вопрос — как мужчины смогли стать ведьмами, превратиться в кишаурим?  |
|
|
urs
магистр
|
|
18 июня 2017 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По одному, в духе Херберта, влияние которого на Бэккера трудно отрицать
Да, Беккер странным образом соединяет сразу аллюзии на Толкина и Дюну. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Anasurimbor
философ
|
|
Victor31
философ
|
|
18 июня 2017 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anasurimbor ааа иии Нет смысла снова дискутировать на эту тему. Вас уже лет пять как никто не может в этом убедить. :-)
А если дать слово автору ?
цитата What was the original impetus behind writing the series? You’ve mentioned your appreciation of authors like J.R.R. Tolkien and Frank Herbert, and developing Earwa as a roleplaying setting when you were much younger. How did those influences feed into the writing of the series?
They say our neural architecture is wild and bushy throughout childhood, and then in adolescence the brain begins to prune and streamline its structure. This could be why our teenage reading stamps our sensibilities so profoundly: I’m sure when I die and the medical community dissects my brain in the name of scientific comedy they will find little Guild Navigators playing D&D with lecherous old orcs. The thing for me was never allowing university convince me I needed to turn my back on these things, always remembering they were so popular and so appealing precisely because they were so profound.
Коротко по-русски: автор подтверждает, что персонажи Херберта и Толкина до того соединились в его мозгу с детства, что они там постоянно играют вместе  И никакой университет не мог заставить его забыть этих персонажей: настолько глубокий след они оставили. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июня 2017 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 А если дать слово автору ?
То можно прочесть о "lecherous old orcs" — эпитет о разврате никак нельзя отнести к оркам из "Властелина колец", не так ли?
"Frodo read Nietzsche, you know." (Фродо читал Ницше, вы знаете) четко маркирует тон, с которым Бэккер отвечает на реплику интервьера о ранее звучавшей признательности Профессору.
Строго говоря, да — любой эпик с Темным властелином можно считать рожденным влиянием Толкина. Но разве что в этом смысле. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
18 июня 2017 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, да ладно, вы серьёзно? У Бэккера нет аллюзий на Толкиена?
И Нелюди — не Старшая Раса в духе эльдар, только с нейрологически реалистичным бессмертием? И башраги — не балроги, и шранки (созданные путём "искажения природы" Нелюдей) — не орки? И выведенные в подземельях Тангородрима Голготтерата драконы враку? И древние короли-долгожители, в жилах которых течёт нелюдская эльфийская кровь — не предки Келлхуса Арагорна?
И Саурон инхорои не искушали Нелюдей бессмертием, как нуменорских королей?
И Кил-Ауджас совсем-совсем не напоминает Кхазад-Дум, с древним адским пламенем, живущим у корней земли?
Эарва почти настолько же Арда, как, скажем, мир "Вавилона-5".
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
18 июня 2017 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Башраги, скорее, тролли.
Созвучия нет. Впрочем, может быть, "собирательный образ".)
Всё же башраги сражаются оружием, а не применяются только как туповатая мощь и тягловая сила. Хотя по степени монструозности до барлогов не дотягивают, пожалуй, да. |
|
|
Victor31
философ
|
|
18 июня 2017 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии "Frodo read Nietzsche, you know." (Фродо читал Ницше, вы знаете) четко маркирует тон, с которым Бэккер отвечает на реплику интервьера о ранее звучавшей признательности Профессору.
Бэккеру 50, он принадлежит поколению, которое еще читало Толкина, а не знакомилось с ним по творчеству Питера Джексона. А параллельно читало Ницше и Херберта, да.
После почти 20 лет бомбардировки Питером Джексоном психологически трудно признать влияние Толкина. Это я могу понять Но ведь Бэккер-то прошел школу Толкина задолго до эпохи тотального кино
Попробуйте, что ли, его более ранние интервью. Может, там подробнее:
https://www.sfsite.com/10a/sb185.htm |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
18 июня 2017 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Всё же башраги сражаются оружием,
Тролли тоже. Зачастую- дубины, копья и.т.п. цитата Fауст Хотя по степени монструозности
И по численности. Башраги это в общем то рядовые юниты Консульта. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
18 июня 2017 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Тролли тоже.
Ну не настолько, полагаю. Всё же у Бэккера вполне внятно описана специальная башрагская броня, топоры и т.д.. Но ладно, это не самое главное.
цитата sanbar И по численности. Башраги это в общем то рядовые юниты Консульта.
Вот здесь, мне кажется, неоднозначности больше. В Кил-Ауджасе, среди орды гоблинов шранков, обнаружился единственный башраг, и его оказалось достаточно, чтобы обратить в бегство отряд шкуродёров, тогда как Хранители, помнится, приняли бой сразу с несколькими троллями. Правда, тем отступать было на тот момент некуда. Но реакция шкуродёров на башрага больше похожа на бегство Хранителей от Лиха Балина.
С другой стороны, во время оно и балроги были у Моргота элитной пехотой, не все даже военачальниками, в той же Битве Бессчётных Слёз и пр.
Впрочем, глянул сейчас тут, и получается, что концепция балрогов очень разнится от текста к тексту. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июня 2017 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст И Нелюди — не Старшая Раса в духе эльдар
Нет, конечно же. Тот чувак в плаще из скальпов, единственный нелюдь на три книги — эльдар... Серьезно? И когда он отплывает в Валинор?
цитата Fауст только с нейрологически реалистичным бессмертием?
Э... Как бы это...  ... Насчет реалистичности....![8-]](/img/smiles/blush.gif)
В общем, дар инхороев настолько не врожденное свойство, что даже метафору сложно подобрать.
цитата Fауст И башраги — не балроги
Нет, они из мяса и без огненных бичей
цитата Fауст И выведенные в подземельях Тангородрима Голготтерата драконы враку?
Фэнтези без драконов... Без драконов??!!!
цитата Fауст И древние короли-долгожители, в жилах которых течёт нелюдская эльфийская кровь — не предки Келлхуса Арагорна?
Что-то Вы загнули. Древняя кровь отнюдь не маркер заимствования из Толкина. Киммерийца Конана давайте вспомним, Элрика и т.п. и т.д.- общее место в фэнтези. В реальности Ричард Львиное Сердце намекал на родство с Мелюзиной, японский император и прочая, прочая...
цитата Fауст инхорои не искушали Нелюдей бессмертием, как нуменорских королей?
Нет, не искушали, выдали по первому запросу.
Что существенно, ибо даже на этом сайте "бессмертие" суть жанровый идентификатор для 700 произведений.
цитата Fауст И Кил-Ауджас совсем-совсем не напоминает Кхазад-Дум, с древним адским пламенем, живущим у корней земли?
Адское пламя у Толкина... Не уверен, у него больше мрак. И Кил-Ауджас это уже поздний, выдохшийся Бэккер.
цитата Fауст шранки (созданные путём "искажения природы" Нелюдей) — не орки?
Орки. Но, скорее уж созданные как антипод толкиеновским. Вспомним
цитата Victor31 playing D&D with
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
18 июня 2017 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Но реакция шкуродёров на башрага
Ну — это не реакция на башрага, а реакция на то, что защищенный хорой башраг проломил строй скальперов, сделав невозможным дальнейшую защиту позиции от шранчьих орд. Т.е. они бежали/отступали не от башрага самого по себе, а от противника в целом. Та же роль башрагов, как элитного таранного отряда показана в финале ВДУ, где они взламывают позиционную оборону одной из армий Ордалии, которую шранки сами по себе проломить не в состоянии, несмотря ни на какое численное преимущество. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июня 2017 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 После почти 20 лет бомбардировки Питером Джексоном психологически трудно признать влияние Толкина. Это я могу понять
Не думаю, что причины где-то здесь. Хотя...
Может быть, как знак хорошего тона в среде фэнов?
цитата Victor31 Попробуйте, что ли, его более ранние интервью
Попробую, когда ссылка заработает. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
18 июня 2017 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Нет, конечно же. Тот чувак в плаще из скальпов, единственный нелюдь на три книги — эльдар... Серьезно?
Конечно.
К тому же, Нелюдей очень много в легендах из словаря. И вполне определённо можно найти у них куда больше сходств с эльдар.
Древняя мудрая раса долгожителей, представителей которой люди воспринимают как неописуемо красивых. Наставничество Нелюдей, опять же, — прямая аналогия с прогрессорством эльфов по отношению к людям.
цитата ааа иии В общем, дар инхороев настолько не врожденное свойство, что даже метафору сложно подобрать.
И что? Да, эльфы сотворены бессмертными, кунурои же — обрели технологическое бессмертие.
Но Нелюди в любом случае — образ собирательный, поскольку очевидные черты гномов тоже в наличии.
Явной же биологической приспособленности к бессмертию не описано и у Толкиеновских эльфов, потому и говорю, что Бэккеровский образ более реалистичен.
цитата ааа иии Нет, они из мяса и без огненных бичей
Ну sanbar вполне обоснованно предлагает троллей. По-моему, куда чаще у Бэккера сочетание некоторых вполне определённых черт сразу нескольких рас. Нелюди — одновременно эльфы и гномы, воплощённый архетип "Старшей Расы", шранки сочетают в себе все породы орков и гоблинов, башраги — одновременно ранние балроги и тролли.
цитата ааа иии Фэнтези без драконов... Без драконов??!!!
Да сколько угодно.
цитата ааа иии Что-то Вы загнули. Древняя кровь отнюдь не маркер заимствования из Толкина.
Не просто древняя кровь, а долгожительство древнего рода, приобретённое вследствие давнего брака одного из прародителей с представителем/-ницей Старшей Расы. Кстати, любопытно подсчитать, сколько раз Нелюди и халарои давали жизнеспособное потомство, как бы правильный ответ не оказался "три".
цитата ааа иии Нет, не искушали, выдали по первому запросу.
Предложили сами, находясь в безвыходном положении на грани уничтожения, после разгрома в войне. Чем не положение пленника Гортхаура при дворе Нуменора.
цитата ааа иии Адское пламя у Толкина... Не уверен, у него больше мрак.
Господи, да это даже в Джексоновском фильме звучит, когда Гэндальф противопоставляет "Светлое пламя Анора" — "Багровому Огню Удуна". Типа небесный свет vs. огонь глубин.
цитата ааа иии И Кил-Ауджас это уже поздний, выдохшийся Бэккер.
Ничоси. Середина цикла.))
цитата ааа иии Орки. Но, скорее уж созданные как антипод толкиеновским.
У Бэккера все исходные образы — полемически и постмодернистски "вывернутые наизнанку". Перверсивные эльфы-Нелюди, прекрасноликие шранки-орки, вернувшийся король-манипулятор, изганный в глушь Гэндальф с комплексом "вшивого интеллигента". |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать