Вернор Виндж Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вернор Виндж. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2 [3]  4  5  6 ... 38 39 40 41 42  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 25 октября 2011 г. 15:43  
Странно... А почему никто не обсуждает трилогию ВВ "Сквозь время"? Не часто в последнее время фантасты пытаются создать новую политическую модель — то монархия, то либеральная демократия (как в фильме Звездные войны — вроде далекое будущее, а политическая модель один в один, или почти один в один — демократия западного типа). А здесь автор попытался нарисовать "общество победившего анархизма".


философ

Ссылка на сообщение 25 октября 2011 г. 20:37  

цитата Fyodor

А здесь автор попытался нарисовать "общество победившего анархизма".
???Анархизм и капитализм — несовместимы.

цитата Fyodor

А почему никто не обсуждает трилогию ВВ "Сквозь время"?
Слабенькая она.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 октября 2011 г. 08:44  
Fyodor

цитата


как в фильме Звездные войны — вроде далекое будущее, а политическая модель один в один, или почти один в один — демократия западного типа


Угу, принцессы, диктаторы, работорговцы, всё такое. Один в один демократия. Нафига в школе уроки истории, обществознания и граждановедения, сказал бы мне кто.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 октября 2011 г. 19:42  
С.Соболев
Ок. Со Звездными войнами — поторопился. Не видел я полностью ни одной серии. Но:

цитата С.Соболев

принцессы

Норвегия, Дания, Швеция, Испания, Великобритания, Нидерланды, Бельгия, и др. — не являются демократическими странами?

цитата С.Соболев

диктаторы

Ирак при Хусейне — формально тоже демократическая страна (федеративная парламентская республика). Появление диктатора путем демократических выборов в европейской стране не является невозможным (вспомним хотя бы Гитлера)...

цитата С.Соболев

работорговцы

Если спросить белого американца, жившего в середине 19 века, является ли Америка демократической страной? Я думаю ответ бы был однозначным... Тогда в демократической Америке торговали людьми открыто, сейчас в некоторых странах идет торговля людьми тайно...
Так что я не вижу противоречий в своем предыдущем высказывании.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 октября 2011 г. 20:40  

цитата Fyodor

А здесь автор попытался нарисовать "общество победившего анархизма".
Анархо-капитализма. Не очень убедительно, на мой взгляд. Впрочем, автор похоже и сам довольно трезво оценивает возможность осуществления подобного в реальной жизни, как можно судить по его более поздним работам.

цитата ааа иии

Слабенькая она.
Ну уж, вторая-то часть вполне неслабенькая. Я ей даже десятку поставил.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


философ

Ссылка на сообщение 11 января 2012 г. 14:24  


А почему?
–––
-Дура ты Аленка!
-Чего-то это я дура, Геннадий Палыч? На меня просто внимания не обращают. -Тогда вдвойне дура. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 января 2012 г. 14:50  

цитата Mickey

А почему?

Так вышло :-))) Это субъективная оценка.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


новичок

Ссылка на сообщение 19 января 2012 г. 14:01  
Приветствую всех! Читаю "Childrens of the Sky" про одного из героев сказано, что он мастер в anguille borkning и это вроде одна из спецальностей археологов, нашедших Архив. У кого-нибудь есть мысли по поводу происхождения этих слов? Как это можно итерпретировать? Аnguille это угорь по французски8-). В "Пламени над Бездной" тоже есть такие словечки, например: в первом сообщении от страумеров после захвата Погибелью есть упоминание о том, что найденный Архив подвергся clerination из-за armiphlage. Было бы интересно узнать ваше мнение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 января 2012 г. 19:10  
Словечко borkning интересное. С учетом фамилии Ганнона (Ёркенруд) предполагаю, что оно норвежского происхождения. В норвежском bork(en) означает кора.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 3 февраля 2012 г. 14:17  
Читаю потихоньку Детей неба. Сейчас на позиции 70%. Не очень понял чего же сейчас хочет флот Погибели? По идее сама Погибель прекратила функционирование в конце Пламени (и все контролируемые ею цивилизации погибли из-за отказа сложного оборудования). И даже уничтожение Контрмеры, как мне кажется, уже не поможет Погибели никак. Поможет только повторный визит Архива и повторное воссоздание Погибели.

На форуме многократно упоминалось, что Глубина в небе у Левина плохо получилась. Имеет смысл перечитать Глубину (да и Пламя) в оригинале? А то, смотрю, эти две книги недорого предлагают: ссылка на Амазон


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2012 г. 17:48  

цитата mladshi

Не очень понял чего же сейчас хочет флот Погибели?

Вы уже ответили на свой вопрос в последней фразе абзаца.

цитата mladshi

По идее сама Погибель прекратила функционирование в конце Пламени

Это неизвестно.

цитата mladshi

и все контролируемые ею цивилизации погибли из-за отказа сложного оборудования

Не обязательно.
Последнее сообщение по эхе в конце Пламени над бездной указывает, что Известная Сеть в том или ином виде уцелела, хотя бы частично.
Кроме того, вспомните Болтунью. Описанные там события не очень походят на отголоски апокалипсиса таких масштабов.
Похоже, что исходная структура Зон восстановилась быстрей, чем ожидалось.

цитата mladshi

И даже уничтожение Контрмеры, как мне кажется, уже не поможет Погибели никак.

Контрмеру не надо уничтожать. Она самоуничтожилась после выполнения своей задачи. Вместе с Нювеном.

цитата mladshi

На форуме многократно упоминалось, что Глубина в небе у Левина плохо получилась.

Не просто плохо, а очень плохо.

цитата mladshi

Имеет смысл перечитать Глубину (да и Пламя) в оригинале?

Эти книжки имеет смысл читать только в оригинале.
Все тексты Винджа, выходившие до сих пор в АСТ, безнадежно изуродованы.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 3 февраля 2012 г. 18:28  

цитата FixedGrin

По идее сама Погибель прекратила функционирование в конце Пламени

Это неизвестно.


Наиболее вероятно. Иначе не было смысла в сдвиге Зон. Судя по тому, как ведут себя компьютеры при переходе из Медленной Зоны в Beyond (забыл как оно "по Левину") и обратно (на примере компьютера Oobii), Погибель стала не умнее того компьютера, на котором я сейчас пишу на форуме :)

цитата FixedGrin

цитата mladshi
и все контролируемые ею цивилизации погибли из-за отказа сложного оборудования

Не обязательно.
Последнее сообщение по эхе в конце Пламени над бездной указывает, что Известная Сеть в том или ином виде уцелела, хотя бы частично.
Кроме того, вспомните Болтунью. Описанные там события не очень походят на отголоски апокалипсиса таких масштабов.
Похоже, что исходная структура Зон восстановилась быстрей, чем ожидалось.


Сеть уцелела. Но не везде. Как раз в том последнем сообщении было, что заметная часть сети уничтожена. Как думал Фам Нювен перед смертью, сдвиг Зон затронет все цивилизации, контролируемые Погибелью. Не думаю, что эти цивилизации смогли выжить после того, как откажет всё высокотехнологичное оборудование, да ещё к тому же и прекратится постоянный присмотр со стороны Погибели (которая явно очень глубоко и сильно контролировала эти цивилизации).

цитата FixedGrin

цитата mladshi
И даже уничтожение Контрмеры, как мне кажется, уже не поможет Погибели никак.

Контрмеру не надо уничтожать. Она самоуничтожилась после выполнения своей задачи. Вместе с Нювеном.


У меня сложилось впечатление, что флот Погибели так не считает. Мне кажется, что флот имеет одну цель:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

уничтожить Контрмеру вместе с планетой в надежде, что тогда Зоны сдвинуться назад


цитата FixedGrin

цитата mladshi
Имеет смысл перечитать Глубину (да и Пламя) в оригинале?

Эти книжки имеет смысл читать только в оригинале.
Все тексты Винджа, выходившие до сих пор в АСТ, безнадежно изуродованы.


Понятно, куплю тогда и Глубину с Пламенем. Благо, что на Киндл они быстро доставляются.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2012 г. 18:38  

цитата mladshi

... в Beyond (забыл как оно "по Левину")

Край, что ли.

цитата mladshi

Наиболее вероятно. Иначе не было смысла в сдвиге Зон.

Ну, Равна по крайней мере не уверена в этом.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 3 февраля 2012 г. 23:37  

цитата mladshi

По идее сама Погибель прекратила
Для флота Погибели невозможность существования Погибели в низкотехнологичной области значит не больше, чем банкротство капитана подводной лодки для торпеды, с нее выпущенной. Они зомбированы, обращены и т.п.
Кстати, там нет намеков на наличие самораспаковывающихся архивов?


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2012 г. 08:51  

цитата ааа иии

Кстати, там нет намеков на наличие самораспаковывающихся архивов?


Не встречал. По крайней мере пока.

Правда, судя по всему, Погибель вполне может возродиться если Зоны сдвинуться назад и основной компьютер (смонтированный в Верхней Лаборатории) снова сможет начать работать на полной мощности. Там будет только одна проблема — может не дожить обслуживающий персонал (думаю, что всю люди там были не просто зомбированы, а превращены в телеуправляемых роботов и скорее всего погибли при сдвиге Зон).


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2012 г. 09:30  

цитата mladshi

и основной компьютер (смонтированный в Верхней Лаборатории) снова сможет начать работать на полной мощности.
Сложилось впечатление, что там был именно архив, которому нужно лишь железо, позволяющее распаковаться. Обращение людей и т.д. — позже, когда Страум уже захвачен... Пытались же они бежать, вполне успешно отчалили.

цитата mladshi

и скорее всего погибли при сдвиге Зон
Да, в этих обстоятельствах никаких Равн, способных затащить в автодок, не было. Могли выжить колонии наездников по окраинам.


философ

Ссылка на сообщение 4 февраля 2012 г. 10:33  

цитата ааа иии

Сложилось впечатление, что там был именно архив, которому нужно лишь железо, позволяющее распаковаться.


Ну да, архив. Но ведь страумеры построили компьютер по планам из этого архива и запустили на нём весь софт, составляющий Погибель. Так что компьютер там теперь есть. Другое дело, что после сдвига Зон не не умеет считать быстро. И не факт, что он вообще спроектирован так, чтобы работать и в Медленной Зоне. Так что вполне возможно, что он вообще перестал считать.

Компьютер Oobii мог работать и в Медленной зоне (только медленно). Но ведь Oobii был спроектирован как "придонный люггер" и его компьютер мог быть сделан нестандартно, не как компьютер в Верхней Лаборатории.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 февраля 2012 г. 17:33  

цитата mladshi

Компьютер Oobii мог работать и в Медленной зоне (только медленно). Но ведь Oobii был спроектирован как "придонный люггер" и его компьютер мог быть сделан нестандартно

Именно так. Там были специальные модули, рассчитанные на зонную бурю и длительное пребывание в медленности. Равну это бесило, потому что она слишком избалована высокоинтеллектуальными программами, а вот Нювен, привыкший работать с неразумными компьютерами, без труда освоился. Естественно, что Странник и остальные Когти, такие же выходцы из средневековой цивилизации, как и Фам, повторили его путь, с той или иной степенью оперативности.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 12:15  

цитата mladshi

Так что компьютер там теперь есть.
Не факт, если учесть радикальность перестройки Страума и прочую астроинженерию Погибели. В любом случае, физическая невозможность существования машинного разума вне Края считается аксиомой.
Здесь уязвимое место Контрмеры —  машинные системы, сравнимые по быстродействию с мозгами людей, наездников и стай, вполне могли бы обеспечить транспортировку архивов Вверх. Известно, что такие агрегаты есть — автоматическая драга, которая извлекла Нювена, оказалась достаточно надежна, чтобы пережить цивилизацию, ее пославшую. Так что, либо объем пораженного Контрмерой пространства максимально превышал возможное расстояние для вылета на досветовых скоростях за теоретически  допустимый срок эксплуатации средства транспортировки, либо Погибель настолько генетически специализированный паразит, что вариант "сделай себя сам" без ресурсов целой цивилизации для нее невозможен и транспортировка "семян" наудачу бесполезна.


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 12:25  
Кстати говоря, хотя Виндж и рассуждал про глубины и планктон, поднимающийся к поверхности, но космология "Пламени" почти целиком объяснима зонингом застройки и деградацией городов, безусловными для США.
Отсюда же ее парадоксальность для жителей централизованных экс-империй — дикий, тупой центр и высокотехнологичные пригороды, занимающие такие пространства, что ни на одной кобыле не объедешь. И сравнение Погибели, в диалоге Равна-Старик, с вонючим извращенцем.
Страницы:  1  2 [3]  4  5  6 ... 38 39 40 41 42

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх