Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...80 81 82 83 84...233 234 235 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

4 января 2018 г. 13:46

цитировать

Он к концу жизни даже был готов начать работать на самых брезгливых работах для аристократичного англичанина с неполным школьным образованием, как дворник сейчас или сторож, не знаю, какой－нибудь, если в реалии на сегодня переносить, но всё списал на болезнь потом свою

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

4 января 2018 г. 13:51

цитировать

цитата Vindermur
У Лавкрафта очень много ошибок было вообще везде, так как он школу даже не закончил

У писателей с университетским образованием ошибок бывает не меньше. Лавкрафт был весьма эрудированным человеком, просто без системных знаний и хватал в мире науки все, что его интересовало поверхностно. А большая часть его ошибок проистекают из современного ему состояния научного знания.

авторитет

4 января 2018 г. 13:58

цитировать

цитата DedUshka
У писателей с университетским образованием ошибок бывает не меньше. Лавкрафт был весьма эрудированным человеком, просто без системных знаний и хватал в мире науки все, что его интересовало поверхностно. А большая часть его ошибок проистекают из современного ему состояния научного знания.

Никто не спорит, Лавкрафт для своего времени был эрудированным, конечно, но у него были такие выпады резкие, что мимо нельзя пройти должно быть читающей публике сейчас, мне кажется. При всем уважении, но Лавкрафт даже выражал свою одобрительную позицию Гитлеру

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

гранд-мастер

4 января 2018 г. 14:33

цитировать

цитата Vindermur
а в его уродливом расизме

Ну, давайте Аристотеля перестанем читать и выкинем из библиотек, раз он оправдывал рабство? Да всех китайцев нужно перестать переводить и замечать, потому что для них доктрина превосходства собственного народа над всеми окружающими варварами — это национальная парадигма вот уже несколько тысяч лет. Зачем вам нужно настолько осовременивать Лавкрафта? Да, сейчас расизм в интеллектуальных кругах неприемлем, еще сто лет назад он был приемлем, уж особенно в Америке с ее-то сегрегацией. Многие действительно верили, что есть расы полноценные и неполноценные, имелись научные доказательства этого (это сейчас они не научны, а тогда считались научными) — всякая там френология, физическая антропология, расология. Думать, что все это изобретение гитлеровских немцев, большое заблуждение. Все эти науки созданы добропорядочными англичанами и французами еще в 19 веке. Яркий пример — Гобино. Сейчас бы Гобино просто заклевали, а тогда он был "главой дипломатических миссий в Берне, Ганновере, Франкфурте-на-Майне, Тегеране, Афинах, Рио-де-Жанейро и Стокгольме". Написал много книг и романов. Был, можно сказать, интеллектуальным лидером. Как такому было не верить? И многие верили. Но и то, что европейская, или белая, раса приходит к своему закату и краху, тоже было многим понятно. Вспомните хотя бы Шпенглера. Эти идеи витали в воздухе. У Лавкрафта они и выразились в его предчувствии прихода всяких мерзких выродившихся чудищ типа поклонников Дагона. Сейчас бы, глядя, что творится в Европе с азиатскими мигрантами, он бы лишь утвердился в своей позиции, и его даже можно понять. 8-)

–––
Aut liberi aut libri

авторитет

4 января 2018 г. 14:37

цитировать

цитата Vindermur
но у него были такие выпады резкие, что мимо нельзя пройти должно быть читающей публике сейчас, мне кажется

Если публика действительно читающая, то она прекрасно знает, что позиция Лавкрафта ничем особенным не выделялась на фоне его современников.
И уж тем более необходимо понимать, что сам писательский метод Лавкрафта подразумевает сгущение красок. И в этом смысле расовые вопросы у него очень органично укладываются в темы чуждости, "бесчеловечных культов" и столкновения с неведомым.

цитата Vindermur
но Лавкрафт даже выражал свою одобрительную позицию Гитлеру

Цитату, пожалуйста. Это откуда? Лавкрафт умер в 1937-ом году. До того как основные преступления Гитлера были совершены и тем более стали широко известны.

философ

4 января 2018 г. 14:51

цитировать

цитата Vindermur
Он к концу жизни даже был готов начать работать на самых брезгливых работах для аристократичного англичанина с неполным школьным образованием, как дворник сейчас или сторож, не знаю, какой－нибудь, если в реалии на сегодня переносить, но всё списал на болезнь потом свою

А где в этом безумие? Человек пытался приспособиться к менявшейся жизни, как умел.
А если бы воротил нос от брезгливой работы — был бы более нормальным?

–––
Я читаю: ...

авторитет

4 января 2018 г. 20:11

цитировать

цитата DedUshka
Цитату, пожалуйста. Это откуда? Лавкрафт умер в 1937-ом году. До того как основные преступления Гитлера были совершены и тем более стали широко известны.

Давно известно, его туда привело, должно быть, увлечение философией Ницше

H. P. Lovecraft to J. Vernon Shea, 8 Nov 1933, 000-0655, Letters to J. Vernon Shea 202-203

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

4 января 2018 г. 20:14

цитировать

цитата Rheo-TU
А где в этом безумие? Человек пытался приспособиться к менявшейся жизни, как умел.
А если бы воротил нос от брезгливой работы — был бы более нормальным?

Он не работал, а только сказал, что писательская работа не приносит доходу ему, так он за счет тетушек жил

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

философ

5 января 2018 г. 00:42

цитировать

цитата Vindermur
Он не работал, а только сказал, что писательская работа не приносит доходу ему, так он за счет тетушек жил

По крайней мере он искал работу, когда жил в Нью-Йорке. Обивал пороги агентств по трудоустройству, ходил по объявлениям. Работал какое-то время, надписывая конверты.

–––
Я читаю: ...

миродержец

5 января 2018 г. 02:44

цитировать

Расизм...
Не надо вытаскивать Лавкрафта из контекста его эпохи. В нашем понимании в прошлом практически все были расистами.
"Естественное неравенство между отдельными особями, племенами и расами есть общий принцип в организованном мире".
И.И.Мечников.

"Ограничить права жидов во многих случаях можно и должно."
Достоевский. И т.д.
Давайте сейчас всех осудим и запретим?

авторитет

5 января 2018 г. 13:52

цитировать

цитата Vindermur
Давно известно, его туда привело, должно быть, увлечение философией Ницше

Куда привело? Вы читали письмо?
В нем нет ни слова о расизме. Просто в 1933 году Лавкрафт считал, что Гитлер меньшее зло по сравнению с коммунизмом/большевизмом. А Гитлера он называет "фанатичным невротиком".

гранд-мастер

5 января 2018 г. 17:21

цитировать

цитата DedUshka
В нем нет ни слова о расизме. Просто в 1933 году Лавкрафт считал, что Гитлер меньшее зло по сравнению с коммунизмом/большевизмом. А Гитлера он называет "фанатичным невротиком".

Что, опять-таки, было весьма распространённым мнением в Европе и США в те годы, в том числе и на высшем политическом уровне. Так и что тут позиция Лавкрафта ничем особенным не выделяется.

авторитет

6 января 2018 г. 04:20

цитировать

цитата DedUshka
Куда привело? Вы читали письмо?
В нем нет ни слова о расизме. Просто в 1933 году Лавкрафт считал, что Гитлер меньшее зло по сравнению с коммунизмом/большевизмом. А Гитлера он называет "фанатичным невротиком".

Не надо вырывать из контекста словосочетание и возводить в абсолют, если это словосочетание не соответствует действительности. Ясно видно, что Лавкрафт не только защитил Гитлера, как вождя, которого выбрал германский народ, но и назвал нацизм меньшим злом по сравнению с большевизмом, из чего всё прекрасно понятно

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

6 января 2018 г. 04:27

цитировать

цитата VladimIr V Y
Что, опять-таки, было весьма распространённым мнением в Европе и США в те годы, в том числе и на высшем политическом уровне. Так и что тут позиция Лавкрафта ничем особенным не выделяется.

Лавкрафт англичанином себя считал аристократичным, кто вообще так говорил как он?????? Можно посмотреть письмо Толкиена в немецкую редакцию, где он говорит, что он не ариец и никогда им не был, так как арийцы это индо－иранская ветвь и что в роду у него не было кажется людей из такого замечательного народа, как евреи. Вот это мнение англичанина аристократичного, который воевал в войне и знает, что такое наука, а то что Лавкрафт там выдал, это сумасшедший бунт от бессилия и собственной никчемности

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

6 января 2018 г. 07:16

цитировать

Угу, вот только Толкин был не меньшим расистом, что четко видно хотя бы из его описания орков.

гранд-мастер

6 января 2018 г. 10:31

цитировать

цитата Vindermur
Лавкрафт англичанином себя считал аристократичным, кто вообще так говорил как он?

Пожалуйста, вот вам одно из высказываний Уинстона Черчилля. Перевод Гугла, отредактированный мной.

цитата
One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as indomitable to restore our courage and lead us back to our place among the nations.

цитата
Можно не любить систему Гитлера и все же восхищаться его патриотическими достижениями. Если бы наша страна потерпела поражение, я надеюсь, что мы бы смогли найти такого же неукротимого защитника, чтобы восстановить наше мужество и вернуть нас к нашему месту среди народов.

"Hitler and His Choice", The Strand Magazine (Ноябрь 1935).

Вот вам мнение английского аристократа и политика первой величины о Гитлере.

Я понимаю, такое сложно принять тем, кто воспитан на светлом и непорочном образе Европы и США, борцах за всё хорошее и против всего плохого. Но тем не менее, это факт. В умах очень значительной части американцев и европейцев Гитлер если и виделся злом, то куда как более незначительным, чем угроза коммунизма и большевизма. И только затем, во время и после Второй Мировой, европейская и американская пропаганда сделала вид, что "Европа и США всегда воевали с Гитлером", перефразируя известное утверждение Министерства Правды.

Так что я вынужден повторить. Позиция Лавкрафта не является чем-то из ряда вон выходящим. Просто в отличие от многих, он не успел пересмотреть свои взгляды.

авторитет

6 января 2018 г. 11:31

цитировать

цитата BENER
Лавкрафт был очень странным (сейчас таких называют — "фрик"), но точно не психически больным.

"Фрики" как таковые более вычурные и демонстративные, а Лавкрафт был подчёркнуто скромным и незаметным. Психически больным не был совершенно точно, подобные высказывания некомпетентны.:) Скорее всего, его характер был акцентуированным просто. Либо обычный тревожный психастеник, либо шизоид.

магистр

6 января 2018 г. 12:08

цитировать

цитата VladimIr V Y
В умах очень значительной части американцев и европейцев Гитлер если и виделся злом, то куда как более незначительным, чем угроза коммунизма и большевизма.

в общем, абсолютно верная позиция. Выбирать кто из двух упырей менее кровожадный — смысл?
Лавкрафт плоть о плоти своего времени. И его взгляды абсолютно нормальны (я бы даже сказала, на фоне текущих событий, наоборот, даже становятся довольно актуальными).
Как написал кто-то из французских философов — жертвоприношения людей у индейцев Южной Америки были абсолютно оправданы с точки зрения их социально-культурного и политического устройства. Они выполняли важную и необходимую функцию в их обществе. Оценивать их с точки зрения наших взглядов на данную практику и нашей христианско морали — неверно.

гранд-мастер

6 января 2018 г. 12:11

цитировать

VladimIr V Y Именно так. А Vindermur, кажется, просто набрасывает. :-[

–––
Aut liberi aut libri

миродержец

6 января 2018 г. 12:58

цитировать

цитата arcanum
жертвоприношения людей у индейцев Южной Америки были абсолютно оправданы

Неплохо бы эту позицию распространить на все времена и века, а не только на те, против которых вы ничего против не имеете.
Сталин — упырь? Возможно, но, может быть, происходящее тогда в стране