автор |
сообщение |
swealwe
философ
|
8 августа 2017 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но жить в МП как минимум не страшно Еще раз: вопрос личного восприятия. Вы отдаёте себе отчёт в том, что есть люди, которые не ставят в списке приоритетов на первое место безопасность? цитата просточитатель Главный признак утопичности желание жить в этом обществе. С точки зрения ав-то-ра. Это его идеальный мир. цитата просточитатель В элите неплохо и в 1984 я думаю... Вы ошибаетесь, перечитайте. цитата просточитатель или хотя бы не были в ужасе) от идеи жить там? Простым мужчиной Я вам уже ответил: да, я прекрасно себе представляю подобный типаж. Лично с такими не знаком просто потому, что тщательно фильтрую круг общения, но представить могу с лёгкостью. Даже знаю, где таких искать.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
8 августа 2017 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Еще раз: вопрос личного восприятия. Вы отдаёте себе отчёт в том, что есть люди, которые не ставят в списке приоритетов на первое место безопасность? Отдаю. Конечно отдаю.цитата swealwe С точки зрения ав-то-ра. Это его идеальный мир. Ну да. Не точно выразился. Я хотел написать главный признак утопичности с точки зрения читателя. Ведь точка зрения читателя тоже важна.цитата swealwe Вы ошибаетесь, перечитайте. Перечитаю. Давно читал лет 10 назад...цитата swealwe Я вам уже ответил: да, я прекрасно себе представляю подобный типаж. Лично с такими не знаком просто потому, что тщательно фильтрую круг общения, но представить могу с лёгкостью. Даже знаю, где таких искать. Ясно. Спасибо.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
8 августа 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, я могу вам в качестве примера привести даже свой случай. Моя личная утопия — Меганезия, но у меня даже в сравнительно близких знакомых есть люди, для которых это адский ад. Не пытайтесь искать "абсолют", его нет.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
8 августа 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Меганезия, но у меня даже в сравнительно близких знакомых есть люди, для которых это адский ад. Да.. А интересно. По моему Маганезия единственная серьезная утопия за 20 лет примерно. Всякие Звероловы это просто сказки... Можете назвать такую же по значимости? Неважно к чему она ведет. Нравится ли лично вам. Но вот именно хорошо проработанная утопия написанная после 2000 года. ( Литературная конечно)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
smykov
миродержец
|
8 августа 2017 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Моя личная утопия — Меганезия
А мои — Полдень и Галактический консул. М-да, жаль, что утопии не популярны у современных писателей. Хотя общество Культуры у Бэнкса совершенно утопично
|
|
|
Massaraksh
философ
|
12 августа 2017 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но некоторые утопии бывают специфичны. Монархические с крепостными крестьянами например. Серьезно видел такую. Забыл как называется...
Ну, как бы, главный герой, наверняка если и не был, то очень быстро стал, как минимум, богатым купцом, а то и боярином, а не сажал всю оставшуюся жизнь репу?)))
Встречный пример: Хайнлайн. "Свободное владение Фарнхэма". Вполне себе утопия сама по себе. А вот с точки зрения главного героя — не антиутопия, конечно, но что-то достойное яростной борьбы.
|
|
|
Massaraksh
философ
|
12 августа 2017 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smykov А мои — Полдень и Галактический консул. М-да, жаль, что утопии не популярны у современных писателей. Хотя общество Культуры у Бэнкса совершенно утопично
Их сложно писать. В отличии от антиутопий.
Ну, во всяком случае, писать так, что бы верилось.
|
|
|
просточитатель
философ
|
12 августа 2017 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Встречный пример: Хайнлайн. "Свободное владение Фарнхэма". Вполне себе утопия сама по себе. Гм. Негритянская утопия?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
просточитатель
философ
|
12 августа 2017 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Но, вообще, вполне себе утопия даже без расовых заморочек. цитата Но именно из-за этого я и презираю его – потому, что он всегда любил показать свою «королевскую милость», будучи менее жестоким, чем мог бы быть, но никогда не забывая напомнить своей жертве о том, как он мог бы быть жесток, если бы на самом деле не был таким милым добрым старичком и таким милостивым владыкой. И я презираю его за это. Я начал испытывать презрение к нему еще задолго до того, как узнал, что ему к столу подают убитых и приготовленных молоденьких девушек. – ЧТО? – А ты разве не знала? Да, конечно, ты должна знать об этом. Ведь мы с Понсом говорили об этом в последнем разговоре. Ты разве не слушала? – Я думала, что это просто оскорбительная шутка с твоей стороны. – Ничего подобного. Понс – людоед. Может быть не людоед, поскольку он не считает нас людьми. Но, тем не менее, он ест только девушек. Примерно по одной в день подается ежедневно к их семейному столу. Девушки примерно в возрасте Киски и ее телосложения. Утопия с людоедством?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
swealwe
философ
|
12 августа 2017 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Утопия с людоедством? Что касается этой части произведения — то никакая это не утопия. А так — вполне даже может быть. Еще раз повторяю: утопия — это мир мечты автора. Не читателя — автора. Поэтому возможны утопии и с крепостными, и с каннибализмом, и некараемым сексуальным насилием.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
smykov
миродержец
|
12 августа 2017 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Не читателя — автора.
Автор — один, читателей — тысячи, миллионы. Автор, например Аберкромби со своим Первым Законом или Глуховский со своим Метро, могут заявить: "Я написал утопию, понятно!?", но станет ли от этого ПЗ или Метро утопией? Вряд ли. Жанр определяет не только автор
|
|
|
Massaraksh
философ
|
13 августа 2017 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Что касается этой части произведения — то никакая это не утопия. А так — вполне даже может быть. Еще раз повторяю: утопия — это мир мечты автора. Не читателя — автора. Поэтому возможны утопии и с крепостными, и с каннибализмом, и некараемым сексуальным насилием.
Ну, я к Хайнлайну в голову не лазил). Кстати, а вы?
|
|
|
swealwe
философ
|
13 августа 2017 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smykov Жанр определяет не только автор Жанр определяет определение, уж извините за тавтологию. цитата Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» и τόπος «место»; по другой версии: ου — «благо», то есть «благое место»[1]) — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели. Очень жаль, что ваше желание не совпадает с этим определением, но увы...
цитата Massaraksh я к Хайнлайну в голову не лазил Исходя из того, что он рассказывает в интервью, его утопия это "Звездный десант". Хотя, конечно, он может это рассказывать и просто по контракту...
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
smykov
миродержец
|
13 августа 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe Да без проблем) Считает автор "Ночи живых мертвецов" своё произведение утопией, т.е. моделью идеального мира — и все должны считать..) И во всех классификаторах будут покорно указывать данное произведение, как "утопия")
|
|
|
swealwe
философ
|
13 августа 2017 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smykov Считает автор "Ночи живых мертвецов" своё произведение утопией Извините, я такое не читаю в принципе, так что может подскажете: где там описание социальной модели общества?
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
smykov
миродержец
|
13 августа 2017 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe Ну как же, борьба, как движущая сила существования ( и развития!) мира. Борьба опоясанного надеждой меньшинства с вечно-голодным большинством.
|
|
|
swealwe
философ
|
13 августа 2017 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
smykov, всё ясно, можете не продолжать. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Всем, кто продолжает считать, что "Город Солнца" утопия, остаётся только пойти и зарезаться бритвой Оккама. Потому что вам там не нравится, а значит нифига это произведение не утопия...
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|