| автор |
сообщение |
ФАНТОМ 
миротворец
|
 20 февраля 2018 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Издательство АСТ позиционировало новую серию.
http://fantlab.ru/series6789
Надеюсь, что она будет жить долго и соответствовать громкому названию.
Более всего ожидаю переиздания в серии Вегнера.
Ну и вдруг кого-то из любимых мной поляков — чем чёрт не шутит. 
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 марта 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearСам по себе прием вполне легитимный.
Это делает роман каким-то несбалансированным, скажем так. Сначала мы выстраиваем размеренное повествование, уделяем доскональное внимание каждому эпизоду, а затем скачем галопом по европам, то сбиваясь на хронику, а то и вовсе ставя читателя перед фактом уже свершившихся глобальных событий.
И чтобы что? Чтобы потом во флэшбеках нагонять, во втором томе?
Сомнительная фигня. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
16 марта 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheНеужто незабвенного Рокэ Алву вспомнили?
Не без этого, ага)
Загадочный, злодейский, непризнанный, гениальный... вроде бы ничего не перепутал?)
Осталось только юного воспитанника завести из островитянской королевской семьи) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
16 марта 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Это делает роман каким-то несбалансированным, скажем так.
Не без этого х2.
цитата Алексей121Сначала мы выстраиваем размеренное повествование, уделяем доскональное внимание каждому эпизоду, а затем скачем галопом по европам, то сбиваясь на хронику, а то и вовсе ставя читателя перед фактом уже свершившихся глобальных событий.
И чтобы что?
Чтобы уложиться не в дцать томов, а хотя бы три. Обычное дело, когда автору не хватает опыта и мастерства сразу, с первых страниц и глав, рассчитать дыхание и темпоритм своего произведения. Так бывает, увы.
Утопить читателя в кубометрах водянистой воды, когда подробнейшим образом расписывается каждая неделя, разговор или жест — ничуть не лучше.
Не то, чтобы я защищал или выгораживал Нелла — у меня своих претензий к нему хватает и оценки у нас в итоге совпадают — но вот именно таймскипы на мой интерес к роману негативно не повляли нисколько. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 марта 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearОбычное дело, когда автору не хватает опыта и мастерства сразу, с первых страниц и глав, рассчитать дыхание и темпоритм своего произведения. Так бывает, увы.
Ну так никакой агент над Неллом не стоял и срывом графика публикаций не грозил) увидел что не получается — мог бы отредактировать. Это лучше чем затыкать дыры во втором томе. Сейчас посмотрел, там вся первая часть — один огромный флэшбек из событий, вырезанных из первого тома)
цитата Green_BearУтопить читателя в кубометрах водянистой воды, когда подробнейшим образом расписывается каждая неделя, разговор или жест — ничуть не лучше.
Ну в крайности уходить тоже не стоит)
цитата Green_BearЧтобы уложиться не в дцать томов, а хотя бы три.
Это было бы хоть сколько нибудь верно, если бы автору не пришлось львиную долю следующей книги посвятить затыканию дыр в первой:)
Кстати, каждый последующий том в оригинале короче предыдущего на сотню страниц:
600, 500 и 400 соответственно. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
16 марта 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121увидел что не получается — мог бы отредактировать
Это вы с Сандерсоном путаете)
В реальном мире далеко не все авторы способны на глубокую редактуру. Это сильно зависит и от опыта, и вообще от творческого склада. Есть люди, которые могут грохнуть текст на миллион знаков и написать все сызнова, почти с нуля. А есть те, кто пишет сразу начисто и может максимум грубые повторы подчистить или нестыковки убрать.
То есть для непрофессионального автора — это вообще рутинное событие так промахнуться с архитектурой сюжета.
цитата Алексей121Сейчас посмотрел, там вся первая часть — один огромный флэшбек из событий, вырезанных из первого тома)
Хи-хикс, почему я сразу вспомнил Бретта, который даже не вырезал значительные куски, а без малейших угрызений совести еще раз практически все то же самое расписал во втором томе, только с пова другого персонажа?)
Конечно, в итоге не очень удачно получилось у Нелла, раз он был вынужден потом все-таки возвернуть "выпавшие" сцены назад. Но здесь уже опять же своими глазами надо смотреть-читать, насколько приемлемо/терпимо/плохо у него получилось.
В любом случае, важнее будет, что дальше случится с фокальными персонажами, какие тайны мира откроются и т.д. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
16 марта 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У автора, как мне видится из композиции романа, возникли сложности с тем, чтобы обе центральные сюжетные линии закончить на ударном моменте, потому как истории Роки и принца-которого-всё-таки-стоило-назвать-Кале друг другу очень не параллельны, и чуть ли не вся линия принца по идее проходит ближе к финалу двухгодичного перерыва в линии варвара. При этом в конце превого тома в англоязычном издании должен быть отрывок из второго тома, который показывает, что пропущенные события будут рассказаны.
Собственно, читаю уже второй том. Интересный, зараза.
|
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 марта 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bearдаже не вырезал значительные куски, а без малейших угрызений совести еще раз практически все то же самое расписал во втором томе, только с пова другого персонажа?)
Ну у Бретта там другое. Ввод нового персонажа, рассказ о его становлении и показ героя первого тома с другой стороны.
Это было интересно
И над Бреттом как раз стоял редактор, который требовал уложиться в определенный объем из-за чего пришлось резать текст.
цитата Green_BearВ реальном мире далеко не все авторы способны на глубокую редактуру.
Для меня это все разговоры в пользу бедных:)
Если б книжку Нелла огранить — он бы смог конкурировать с лучшими. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 марта 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_WoldenКале друг другу очень не параллельны, и чуть ли не вся линия принца по идее проходит ближе к финалу двухгодичного перерыва в линии варвара
Ну это бы можно было здорово обыграть, заложив намеки на несовпадение шкал времени в линию принца. Но увы. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
16 марта 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Ну у Бретта там другое. Ввод нового персонажа, рассказ о его становлении и показ героя первого тома с другой стороны.
Это было интересно
 Мне этот момент тоже очень понравился! Никаких повторений, развитие истории. А ведь бывают авторы ,которые часто одно и тоже повторяют разными словами. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
16 марта 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Если б книжку Нелла огранить — он бы смог конкурировать с лучшими.
В первую очередь, шлифовать в "Королях рая" надо логику поведения героев в отдельных сценах. Да и не уверен я, что можно было вытащить сейчас столь классическую эпическую героику в высшую лигу.
Даже если не придираться к неизбежным тривиальным элементам "становления-взросления", то останется та же медитация, как палочка-постигалочка сущего. Честное слово, я чуть не уснул, когда в очередной раз оказалось, что дзен — ключ ко всему.
У Стейвли это состояние и способ, по крайней мере, были интереснее обыграны. А Сандерсон брал глубокой проработкой сеттинга, характеров и тщательным сведением сюжетных линий в кульминацию. Кульминации у Нелла хорошие, этого не отнять. Но даже если переработать композицию, убрав таймскипы и сохранив синхронность линий к финалу... сомневаюсь, что это сильно бы поменяло впечатления от истории.
цитата Johann_Woldenобе центральные сюжетные линии закончить на ударном моменте, потому как истории Роки и принца-которого-всё-таки-стоило-назвать-Кале друг другу очень не параллельны, и чуть ли не вся линия принца по идее проходит ближе к финалу двухгодичного перерыва в линии варвара
Вот да, не удивлюсь, если автор в итоге лишь ближе к концовке понял, что не может поймать двух зайцев, поэтому ловил более симпатичного именно ему)
К счастью, наши с ним предпочтения тут все же совпали. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 марта 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearДа и не уверен я, что можно было вытащить сейчас столь классическую эпическую героику в высшую лигу.
Ещё более классическая героика Гвинна из высшей лиги не вылезает, если не в топ-3, то в топ-5 держится уверенно. На западе классическая героика популярней чем у нас, как ни парадоксально.
И при упоминании "становления взросления" там народ не кривится)
цитата Green_Bearлогику поведения героев в отдельных сценах
Я бы сказал, скорее, реакцию мира на действия героев. Опять сцена, когда несовершеннолетняя тян приходит чуть ли не в притон, толкает вдохновенную речугу и вместо изнасилования получает личную армию.
цитата Green_BearНо даже если переработать композицию, убрав таймскипы и сохранив синхронность линий к финалу... сомневаюсь, что это сильно бы поменяло впечатления от истории.
У меня бы точно поменяло) |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
16 марта 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Опять сцена, когда несовершеннолетняя тян приходит чуть ли не в притон, толкает вдохновенную речугу и вместо изнасилования получает личную армию.
Там хотя бы объяснение завязано на личность и харизму вожака.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А вот когда на улицах и в домах систематически убивают воинов, и никто из неприкасаевых нигде не проболтался, а жрицы и командиры даже не пытались устроить засады или тщательно проверить всех живущих поблизости, подряд, без разбора на сословия... нет, простите. Верится с огромным трудом.
цитата Алексей121Ещё более классическая героика Гвинна из высшей лиги не вылезает, если не в топ-3, то в топ-5 держится уверенно. На западе классическая героика популярней чем у нас, как ни парадоксально.
И при упоминании "становления взросления" там народ не кривится)
Ну Гвинн — это там, если по читательским итогам, тогда вполне возможно.
Кстати говоря, в "Тени богов" у Гвинна мифологическая составляющая раньше и ярче начинает играть красками. Если бы предыстория той же Книги Гальдры выстрелила уже в первом томе... или это перенеслось вместе с флэшбеками во второй? |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
16 марта 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Опять сцена, когда несовершеннолетняя тян приходит чуть ли не в притон, толкает вдохновенную речугу и вместо изнасилования получает личную армию. Среди максимально униженных мужчин в культуре, в которой женщина заведомо выше? Обрати(те? не помню, мы на вы или на ты) внимание на эпилог, и как воины из Аскома относятся к женщинам там. При колоссальной разнице положений. Девица-то, понятно, о себе большего мнения, чем она на самом деле собой представляет, но почему на неё не напали хотя бы сразу, вполне из логики мира следует.цитата Green_Bearне удивлюсь, если автор в итоге лишь ближе к концовке понял, что не может поймать двух зайцев, поэтому ловил более симпатичного именно ему) Да я бы и сам не удивился. Впрочем, это серия из тех, в которых я предпочту сперва увидеть композицию целиком прежде чем делать выводы. цитата Green_Bearто останется та же медитация, как палочка-постигалочка сущего. Опять же, понятия не имею пока что, как оно сложится — подожди пару месяцев, хехе — но у тебя не возникло впечатление, что это не принцушка тайное постиг, а ему это дали? И что банкет этот не бесплатный вот совсем? |
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
16 марта 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bearили это перенеслось вместе с флэшбеками во второй? Пока не было. |
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
16 марта 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Woldenчто это не принцушка тайное постиг, а ему это дали? И что банкет этот не бесплатный вот совсем?
Насчет "дали" — согласен, вообще моменты в монастыре напомнили сцену у Лоуренса, когда Йорг впервые провалился на "заседание" кукловодов-сущностей.
Так что я не сомневаюсь, что наши супергерои уже вляпались. Правда, как по мне, они там скорее в роли мятежных трикстеров должны оказаться. Но поглядим-с. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
16 марта 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Woldenчто это не принцушка тайное постиг, а ему это дали? И что банкет этот не бесплатный вот совсем?
Там это очень прозрачно читается, по-моему)
цитата Johann_WoldenСреди максимально униженных мужчин в культуре, в которой женщина заведомо выше?
До Айз Седай тамошним жрицам всё-таки далеко. Там же мы имеем не матриархат, а что-то смешанное. Светская власть в руках мужчин (см сцену из самого начала книги со сборщиками налогов), а над ними женский религиозный орден.
Неприкасаемости у всех женщин и поголовного бесправия у всех мужчин там нет, система сложнее. |
|
|
цитировать
Это Вы в точку!