| автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi 
миродержец
 
|
|
|
k2007
миротворец
|
 17 июля 2017 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Поневоле вспомнишь настоящих мастеров, которые умудрялись писать великолепные романы, умещающиеся в 250-300 страниц...
как правило, все классические фантастические романы 50-60х очень небольшие по объему. |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
17 июля 2017 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне наоборот нравится читать кирпичи по миллиону страниц. Чем больше текста, тем больше удовольствия 
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
цитата как правило, все классические фантастические романы 50-60х очень небольшие по объему.
Именно об этом я и говорил 
Sopor
цитата есть мнение, что эти вот творители циклов кирпичей (Сандерсон, Мартин, Эриксон и другие) уделывают т.н. "настоящих мастеров" одним прищуром глаза.
Я с Вами нисколько не спорю, и перечисленных авторов считаю талантливыми "творителями", как Вы выражаетесь, просто лично мне больше по душе истории, которые умещаются в формат повесть/роман, чем многотомные циклы. А речь я вёл всего лишь о том, что сегодня практически никто не пишет самостоятельных романов/повестей. Да что там романов — рассказы-то у авторов и то всё больше относящиеся к циклам! Хотя тот же "Идеальный штат" или "Перворожденный" того же Сандерсона весьма пришлись мне по душе. И я с гораздо большим удовольствием почитал бы самостоятельных историй от данного автора (потому как потенциал чувствуется), чем буду ждать 10 лет окончания истории про Буресвет.
|
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
17 июля 2017 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скажите спасибо что у некоторых авторов можно читать первый том как самостоятельную историю. "Меченый", "Пепел и сталь" — их можно читать отдельно и делать вывод. В конце концов, самые знаковые вещи в жанре идут в основной массе циклами — "ВК", "Ведьмак", "Амбер", "Конан", ЛеГуин и Джордан. И это только те кто первыми пришли на ум. Если количество страниц и томов не влияют на качество — то почему нет?
|
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
Randon
философ
|
|
17 июля 2017 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Практически да. Разве что в Волшебнике есть маленький задел на Гробницы.
Честно говоря, я тоже соскучился по одиночным фентезийным романам, поэтому очень жду "Тенеграф" Пискорского.
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 июля 2017 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor , есть мнение, что эти вот творители циклов кирпичей (Сандерсон, Мартин, Эриксон и другие) уделывают т.н. "настоящих мастеров" одним прищуром глаза.
При нескольких важных условиях:
1. Им удается держать уровень повествования
2. Им удается закончить повествование
3. У сериала сохраняется идейное наполнение, он не сползает в мыло |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
redber
философ
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 июля 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898 В конце концов, самые знаковые вещи в жанре идут в основной массе циклами — "ВК", "Ведьмак", "Амбер", "Конан", ЛеГуин и Джордан.
в каком жанре? Какой жанр объединяет ВСЕ эти работы?
к тому же
ВК это законченный роман, порезанный по просьбе издателя на три тома. Довольно объемный по тем временам, а по нынешним среднего размера.
И да: берите пример с Толкина, умейте ставить точку.
В Амбере тоже есть как минимум три явных точки: после второй книги, после пятой и после десятой. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Какой жанр объединяет ВСЕ эти работы?
жанр — фантастика. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Потому как Конан — совсем не фантастика...
Расхожее заблуждение в последние годы у людей, подзабывших или не знающих, что фэнтези — это поджанр фантастики, а не самостоятельный жанр
Жанр — фантастика. А внутри него уже научная фантастика, фэнтези и прочие деления.
PS
это не я придумал. это не моё личное мнение. это факт литературной классификации. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
17 июля 2017 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer в каком жанре? Какой жанр объединяет ВСЕ эти работы?
Я даже не знаю. Почему бы например не фэнтези?
цитата heruer ВК это законченный роман, порезанный по просьбе издателя на три тома. Довольно объемный по тем временам, а по нынешним среднего размера.
его мне продают в трех частях, с разными подзаголовками. Для меня это трилогия вне зависимости от того как хотел издатель.
цитата heruer В Амбере тоже есть как минимум три явных точки: после второй книги, после пятой и после десятой.
Это цикл? Цикл. Вопросы?
цитата Seidhe Ещё больше удивляют в качестве примера Ле Гуин и Конан
и что? Автор писал про свой мир/героев дальше и дальше и дальше. Это не отменяет того факта что для прочтения чего-то из середины желательно ознакомиться с тем что было в начале. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MarchingCat
Расхожее заблуждение, что жанр именуется именно "фантастика"
Я имею в виду на Западе. Покажите мне, где Конан именуется "фантастикой" по-английски, если не трудно?
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Покажите мне, где Конан именуется "фантастикой" по-английски, если не трудно?
Вы из англии или США? Ну, извините. Сайт русскоязычный.
Я на эту тему спорить не буду. Было уже и не раз на фантлабе.
Почитайте в энциклопедиях определения фантастики, что входит в этот термин. В том числе литературные энциклопедии, справочники. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 июля 2017 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MarchingCat
цитата MarchingCat
цитата heruer
Какой жанр объединяет ВСЕ эти работы?
жанр — фантастика.
Принимается!
Тогда посмотрим на предмет знаковости для жанра "фантастика". ВК скорее всего есть в топ-10. Отдельные романы Ле Гуин и Желязного очевидно попадают в топ-50. Не факт, что Земноморье целиком. И не факт, что именно Амбер. Что-то именно из Джордана и Конана мечтают оказаться в топ-100
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
космея 
магистр
|
|
17 июля 2017 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сколько много новых сообщений, я уж было подумала, что говорится о выходе новых книг в этой серии, а тут оказывается такой оффтоп , просто оффтопище
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 июля 2017 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawyer898 цитата Sawyer898 Я даже не знаю. Почему бы например не фэнтези?
Принимается!
Если ограничиваемся именно фэнтези, то конечно циклы начинают себя чувствовать немного увереннее без конкуренции от сайнс фикшн, всяких хорроров и спорных штук космооперы.
Но я боюсь, что почти любой роман Желязного уложил на лопатки всего Конана. Равно как и почти любой рассказа Геймана например.
цитата Sawyer898 Это цикл? Цикл. Вопросы?
Вопрос заключается в четком основании для классийикации, потому что перечислены очень разные по структуре циклы.
Впрочем, если под знаковостью вы имеете ввиду продаваемость и читаемость, то да: сейчас все еще идет эпоха сериалов. Эпоха бесконечно чтения одной и той же книги, да. В этом смысле они знаковые, да.
цитата Sawyer898 Это не отменяет того факта что для прочтения чего-то из середины желательно ознакомиться с тем что было в начале.
Вообще не нужно для Конана.
Приятно, но вовсе не необходимо для Ле Гуин
Сборники рассказов желательны, но необязательны для Ведьмака
нужно для Амбера
ВК — единый роман, читать с середины невозможно
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
цитировать
