| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 10 ноября 2023 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииИногда телесериалы. И сериалы, и фильмы, и талантливые продолжатели. Приоритет в литературе не значит почти ничего.
цитата ааа иииНо тут опять вопрос о Бажове, которого экранизировали и экранизировали-с. Может, проблема в другом ключе — он не воинственен? Как минимум, сказовая манера не под силу среднему писателю. А сюжеты... Сами по себе они не настолько оригинальные или коммерчески перспективные, чтобы их захотелось развернуть в роман или тиражировать.
Даже если не хотите принять ту мысль, что "протофэнтези" на местном материале ни в одной западной стране, кроме Великобритании, США и, возможно, Германии с Ирландией, в самостоятельную жанровую традицию не развилось. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
10 ноября 2023 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулВ зарубежных основателем направления Мартин стал не с бухты барахты. Предтечи были и у него.
Сначала, как правильно упомянули, Куртц с «Хрониками Дерини» (1970).
Скорее "Колодец Единорога" (1948) Прэтта + классические романы в выпусках рубежа 19-20 веков. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
10 ноября 2023 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичСами по себе они не настолько оригинальные или коммерчески перспективные, чтобы их захотелось развернуть в роман или тиражировать.
Ежели мне не изменяет память, Бажов перейдет в общественное достояние только 1 января 2025 года. Вот потом и поглядим... |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 ноября 2023 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrashЕжели мне не изменяет память, Бажов перейдет в общественное достояние только 1 января 2025 года. Вот потом и поглядим... Так мы вроде не США и не Великобритания, чтобы запрещалось использовать в книгах чужих персонажей или чужие сюжеты. Как правовой статус текста может на наличие или отсутствие эпигонов и продолжателей повлиять? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrashЕжели мне не изменяет память, Бажов перейдет в общественное достояние только 1 января 2025 года. Вот потом и поглядим Эм.. дело в том что Бажов фольклорист то есть все его персонажи.. не придумывалл он их. Это все равно что если бы у Белянина был копирайт на Кащея |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич чтобы запрещалось использовать в книгах чужих персонажей Вообще то еще как. попробуйте издать книжку по Смешарикам . Или простоквашино. или по Носову. Про Незнайку |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 ноября 2023 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательБажов фольклорист то есть все его персонажи.. не придумывалл он их. На самом деле половина персонажей придумана самим Бажовым. Только часть сюжетов действительно народные. Чтобы об этом узнать, достаточно почитать комментарии к сказам. Павел Петрович был, не побоюсь этого слова, гениальным стилизатором. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
10 ноября 2023 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичТак мы вроде не США и не Великобритания, чтобы запрещалось использовать в книгах чужих персонажей или чужие сюжеты. Как правовой статус текста может на наличие или отсутствие эпигонов и продолжателей повлиять?
Всяко может быть. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Бажов фольклорист то есть все его персонажи.. не придумывалл он их. Положим, как раз персонажи — оригинальны весьма. Духи мест, в некоторой степени, пришли из фольклора. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичА сюжеты... Сами по себе они не настолько оригинальные или коммерчески перспективные, чтобы их захотелось развернуть в роман или тиражировать. Насчет коммерческих перспектив — не от сюжета зависит.
Пелевин же. Акунин. Круз. Иванович Юрий. Громыко. Камша. Фрай.
Мир оригинален и конкретен. Хотя, если подумать... Абсолютное большинство пост-толкиновской фэнтези разворачивается в мире городов и дикой природы (хоббиты уже не крестьяне). А у Бажова — деревня практически. Может, в этом дело, в социальной дистанции между читателем-продолжателем и авторским миром? Париж Д'Артаньяна ближе, как Крапивину?
цитата СлавичДаже если не хотите принять ту мысль, что "протофэнтези" на местном материале ни в одной западной стране, кроме Великобритании, США и, возможно, Германии с Ирландией, в самостоятельную жанровую традицию не развилось. Не постигаю, почему литературу можно делить на прозу и поэзию, а фантастику на фэнтези и НФ нельзя. Какие-то прото-фэнтези, местный материал, неместный... Не вся скульптура чугунная, что с того. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Абсолютное большинство пост-толкиновской фэнтези разворачивается в мире городов и дикой природы (хоббиты уже не крестьяне). А у Бажова — деревня практически. Может, в этом дело, в социальной дистанции между читателем-продолжателем и авторским миром? Нет. Не поэтому. Фентези. Оно в основном за очень малым исключением происходит в оригинальном мире мало или ничего не имеющего общего с реальной землей. у Бажова же. мир по сути наш только с чудесами |
–––
Чтение-Сила |
|
|
negrash
миротворец
|
|
10 ноября 2023 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Оно в основном за очень малым исключением происходит в оригинальном мире
Дансени ("Благословение Пана"), Краули, Холдсток, Гейман и многие, многие, многие, многие, многие другие авторы смотрят на Вас с недоумением.
Я все-таки склонен полагать, что 1. история отечественного фэнтези, в силу понятных причин, относительно недавняя, за исключением нескольких предтеч; 2. правовой аспект весьма существенен. Судить о возможности появления эпигонов-продолжателей Бажова до перехода последнего в общественное достояние явно преждевременно. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 ноября 2023 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВообще то еще как. попробуйте издать книжку по Смешарикам . Или простоквашино. или по Носову. Про Незнайку Некоторые персонажи зарегистрированы как торговая марка, в этом различие.
цитата ааа иииНе постигаю, почему литературу можно делить на прозу и поэзию, а фантастику на фэнтези и НФ нельзя. Какие-то прото-фэнтези, местный материал, неместный... Не вся скульптура чугунная, что с того. Бахов, Писахов, Шергин — они, конечно, уникальны как писатели, но совсем не уникальны как литературное явление. Почти в каждой европейской стране были свои авторы, вдохновлявшиеся фольклором и стилизовавшие собственные сказы, сказки и рассказы под фольклор. Нигде, кроме Великобритании, Ирландии, Германии, из этих рассказов индустрии фэнтезийных романов не выросло. Везде кальки с английского преобладают. Поэтому сама формулировка вопроса "Почему не пишут фэнтези по Бажову?" не вполне корректна. Не только по Бажову романов не пишут, но по остальным фольклористам и "постфольклористам" тоже не пишут. Почти. Нерабочий материал для фэнтези оказался.
Ну не постигаете, так не постигаете. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
10 ноября 2023 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrashСкорее "Колодец Единорога" (1948) Прэтта К сожалению, не знаком с данным произведением.
Так что доверяю Вашему мнению о его влиянии на развитие эпического фэнтези. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательФентези. Оно в основном за очень малым исключением происходит в оригинальном мире мало или ничего не имеющего общего с реальной землей Недавно в другой теме разместили ссылку на статью, в которой подчеркивается, что (передаю своими словами) одним из достижений традиции Говарда-Толкина стало освобождение писателя от необходимости извиняться перед читателем и объяснять, что это было давным-давно (типа Эпохи легенд Булычева или Пэка с холмов) или что это всё сон, сказка ложь и т.д.
Например, вся 1000 и 1, Речные заводи и проч. делали вид, что это все за соседским забором, Волком с Баумом прятали свою Элли в Америке и проч. Это. Ничему. Не. Мешает. В принципе.
И, позволю обратить внимание, мир Бажова — не городская фэнтези, для которой важно, в каком кафе какую шаурму хавают персонажи, а вполне так самостоятельный и очень замкнутый мирок. Чем не Страна чудес.
Нет, не убежден. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииодним из достижений традиции Говарда-Толкина Хм.. но.. Конан по лору жил именно в прошлом. Да до Ледникового периода. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Hermit
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Почти в каждой европейской стране были свои авторы, вдохновлявшиеся фольклором и стилизовавшие собственные сказы, сказки и рассказы под фольклор. Нигде, кроме Великобритании, Ирландии, Германии, из этих рассказов индустрии фэнтезийных романов не выросло. Так, кажется, заковыка обнаружена. Насколько могу судить, совершенно неважно, были ли фэнтези-романы или нет из линии подражателей фольклору (малость есть. Пройслер, Кивиряхк, Филатов).
Потому что и в "Великобритании, Ирландии, Германии" они НЕ выросли из квазифольклора 18-19 веков. Разве что, некие рассказы о привидениях, Карнакки и т.д. Дракула хоть румынский персонаж, но — в Англии. И тезис
цитата Славичпо остальным фольклористам и "постфольклористам" тоже не пишут. Почти. Нерабочий материал для фэнтези оказался. ошибочен лишь потому, что тех же кащеев, бабок-ежек, богатырей, Золотую рыбку, Финиста и русалок мы найдем и в старой, и в современной фэнтези. Причем, не только отечественной.
Это на Западе "Американские боги" подняли волну хайпа — удивления от включения как бы фольклорных персонажей, типа того вискигона, в фэнтезийный роман с хайвеями и проч..
цитата negrash 1. история отечественного фэнтези, в силу понятных причин, относительно недавняя, за исключением нескольких предтеч; 2. правовой аспект весьма существенен Первое несерьезно, второй серьезно весьма. Надо подумать, может, в самом деле, слишком узнаваемо...? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХм.. но.. Конан по лору жил именно в прошлом. Но до этого уже никому не было дела. искажение при восприятии в головах читателей подразумевается |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 ноября 2023 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата HermitИ толкиновкое Средиземье — тоже как бы прошлое Земли. тут всесложнее. В ТЕКСТАХ об этом ничего. а в черновиках обе версии. Толкиен так и не пришел к определенному выводу. Ну и да если это прошлое это как бы обессмысливает всю эпопею. В отличии от Конана |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать