Классификатор жанров ...

Здесь обсуждают тему «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения» поиск в теме

Классификатор жанров. Обсуждение и предложения

Страницы: [1] 2  3  4  5 ... 131  132  133  134  135  написать сообщение
 автор  сообщение
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 13:44  
Моё первое предложение —
Разделение по осям координат по образцу "Классификатора сетевой литературы для стандарта FictionBook 3.0"
см. www.fictionbook.org

Шкала фантастичность:
— Реализм
— Научная фантастика
— Технофэнтези
— Фэнтези/сказка
— Мистика
— Сюрреализм

Возрастная шкала:
— Детское
— Подростковое
— Для всех (от 12 и старше)
— Для взрослых

Описываемая эпоха (или её аналог):
— Каменный век — каменный топор и т.д. "Чёрная кровь"
— Античность — Короткий меч в руках, может даже бронзовый и за родину, за цезаря
— Средневековье — Рыцари, вассалы, майорат...
— Возрождение — Мушкетёры и храбрые пираты на бригантинах — сюда
— Начало промышленной эры — паропанк
— Близкое прошлое — дизельпанк
— Современность (+/-)
— Близкое будущее — "Космическая одиссея" Кларка, "Спектр" Лукьяненко
— Далёкое будущее — бластеры, звездолёты, люди как боги, галактики как пещинки
— Вне времени (Конец Вечности и .т.п., так же загробный мир)
— Постапокалипсис
— Неопределено — полный микс, последний раз видел у Муркока.


Художественная задача:
— Психологическое — в центре произведения герои, их нравственные поиски и взаимоотношения
— Философское — отношения героя с мирозданием
— Ироническое — описание событий с иронией
— Юмористическое
— Сатирическое
— пародийное (пародирующая литерат. произведения, штампы и т.д.)
— Остросюжетное — много действий, мало мысли
— Эстетическое — (эстетское :) ) произведения где главную роль играет сама эстетика описываемого мира и т.п.
— Ужасы — цель автора нас как следует напугать.
— Повествовательное — без контекста...


Поджанры и сюжетные ходы:

— Авантюра — рассказ от имени авантюриста, не обязательно преступника юридически. Так классическая авантюрная НФ —  "Стальная Крыса"
— Альтернативная история/география (которая может сочетаться и с реализмом (Остров Крым :)), и с НФ, и с фэнтези). В сочетании с фэнтези получаем историческую фэнтези.
— Альтернативный мир — другие законы физики, биологии.
— Война — подробное описание боевых действий
— Героика — в центре повествования — герой, небольшая команда героев
— (?) Городские легенды. В реалистичном варианте — "Легенды Невского" Веллера, с фэнтези — городская фэнтези с НФ что-то пока не знаю.
— Криптоистория — "взаправду всё было не так, как на самом деле". Приложима к прошлому и настоящему, но по отношению к какому нибудь литературному миру могу себе представить криптоисторию будущего.
— Эпическое
— Летопись — вековая история мира — Сильмариллион, Основание
— переосмысление мифа
— богоискательство (богоотрицание)
— социальный эксперимент (в том числе утопия и антиутопия)
— научное прогрозирование (классика твёрдой НФ)
— виртуальная реальность
— романтизм — что светлое и оптимистичное
— чернуха (наоборот) — как нибудь поблагозвучнее назвать.
— эротика

— Затерянный мир
— Детектив. Реалистичный, фэнтезюшный, НФ а у Муркока читал даже сюрреалистический.
— История любви
— Квэст (группа героев идёт выполнять некую важную миссию (добыть/уничтожиь артефакт напр.)
— Параллельные миры
— "производственный роман" (т.е. произведниение о покорении\освоении планеты, глубин, высот и т.д.  )
— Путешествие во времени
— Пришелец из нашего мира
— Робинзониада
— Ученичество

Устоявшиеся, трудноразделимые жанры
— Киберпанк
— Магический реализм

Мифологическая основа
— Европейская
— Славянская
— Дальневосточная
— Ближневосточная
— Техногенная (мифы эпохи НТР)
— Африка, индейцы, Австралия
— Смешанная

Это прикреплённое сообщение, все коллегиально принятые изменения будут вносится непосредственно в него.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 13:47  
Вот. Для чего это см — вот в этом топике http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic1228page4#...
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Nortaga 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 13:54  
be_nt_all
Голова! :beer:
Сейчас времени нет, вечерком отпишусь.

ЗЫ.
Для понятности системы, пожайлуста, распиши на примере какой-нибудь книги. Иначе кажется очень наворочено.

ЗЫ2.
Задумался над тем, какого вида интерфейс должен быть. С оценкой легко — один список. А тут...
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 14:10  

цитата Nortaga

Для понятности системы, пожайлуста, распиши на примере какой-нибудь книги.

Сейчас читаю Камшу. Возьмём последний прочитанный роман "Красное на красном"
реалистичность — Фэнтэзи
время действия — возрождение
худож. задача — психологическое
поджанр — эпик, война
сюжетные ходы — ученичество
основа — европейская
аудитория — для всех
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 14:13  

цитата Nortaga

Задумался над тем, какого вида интерфейс должен быть. С оценкой легко — один список


Если удастся разделить всё по "осям координат" — достаточно простая форма. Но здесь меня смущает "список устоявшихся жанров". К эпохам добавляю постапокалипсис, забыл сначала.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Nortaga 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 14:15  
be_nt_all
т.е. у нас появляются 6 дополнительных полей для выбора? (я то понимаю 8) — хочется просто развернуть всю твою мысль)
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 14:18  
Думаю появляется кнопочка, вызывающая формочку с шестью полями. :-) Вернее с семью — плюс возрастная аудитория, в моём примере это будет общая (от 12 и старше).
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Kuntc 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 14:40  
be_nt_all, предложение в целом неплохое, но есть несколько замечаний:

1. Описываемая эпоха. Каменный век не является точной нижней границей для временных рамок. Есть произведения, в которых действие происходит и во времена динозавров, и намного раньше. Далее. Одно лишь то, что время действия — начало промышленной эры — не означает, что произведение относится к паропанку. Нужны и другие приметы. Вообще, с "панками" свои проблемы. Есть стоунпанк (действие происходит в каменном веке), клокпанк (время действия и атрибуты точно не помню, вроде во времена Ньютона), стимпанк/паропанк (стилизация под Жюль Верна и Герберта Уэллса), дизельпанк. Последние два называют еще ретрофантастикой и относят иногда к альтернативной истории. Запутаться можно.

2. Ужасы — это самостоятельный жанр. Это дальше большей частью и не фантастика. Дробить можно и его: хоррор, триллер, мистика, готика. Причем в отдельный поджанр выделяют вампирскую мистику, по причине большой популярности.

3. Мифологическая основа. В одну кучу всю мифологию Европы валить не стоит, скандинавская и древнегреческая сильно отличаются друг от друга. Так же как и египетская и арабская, индийская и китайская. Их отдельно выделять необходимо.
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...
Nortaga 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 14:44  
Понятно. Неплохо получается. Даже лучше чем думал. creator нас проклянет, это дополнительно 7 полей в базе на каждое произведение, ну и плюс дополнительные алгоритмы для обработки.

ЗЫ.
За 5 лишних баллов на книгу, не только проклассифицирую, но и "маму зарэжу" :-D
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 февраля 2007 г. 15:34  

цитата Nortaga

creator нас проклянет, это дополнительно 7 полей в базе на каждое произведение, ну и плюс дополнительные алгоритмы для обработки.

Похоже — наоборот — http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic1228page5#...

to Kuntc — ещё раз — шкала многомерная паропанк это начало индустриальной эпохи+альтернативная история+НФ или реализм.

цитата Kuntc

Есть произведения, в которых действие происходит и во времена динозавров

— от лица динозавров? Или всё таки людей — путешественников во времени. Если это цивилизация динозавров смотрим на её уровень —
Логинов "Закат на планете земля"
— реалистичность — НФ
— эпоха — неопределённая, современность
— задача — философское
— поджанр — антиутопия (?)
— сюжетные ходы — катострофа (добавить?)

А если от лица людей — то имеют место путешествия во времени и та эпоха, откуда явились люди. Для вещей типа "Конца Вечности" или "Берега Динозавров" — где хрононавты уже полностью отделились от человечества живущего в линейном времени — смешанная эпоха.

А насчёт ужасов, как отдельного поджанра в нашей базе присутствуют полные библиографии авторов, то есть здесь полно и реалистичной прозы и классических детективов и бог знает чего. И классификация должна охватить это добро более мене полностью. То что я предложил — черновик.

цитата Kuntc

Мифологическая основа
— Индия, думаю ближе к арабам, чем к Китаю с Японией. Только у индусов Дэвы — боги, а у арабов — демоны.

Египет с Грецией — конечно можно бы выделить отдельно каждый в свой класс, но, имхо, не стоит.

Тот же Толкин вполне мешал в своём мире эллинскую и скандинавскую мифологию (взгляни хотя бы на эльфийское и гномье письмо и сравни их соответственно с греческим алфавитом и скандинавскими рунами соответственно :). И вообще — современная европейская культура растёт именно из этих двух корней.

Нас это тоже касается (варяжские князья + греческие священники) но поскольку мы тут, славянские корни выделим отдельно.

ЗЫ. По мере утрясания классификации нужно будет написать (мне видимо) руководство по её использованию.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 15:32  

цитата be_nt_all

Шкала фантастичность:
— Реализм

непонятно, что считать реализмом в применение к фантастике?
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 15:36  
прдлагаю следующее деление:
Шкала фантастичность:
— фантастика
— фентези
— мистика
— технофентези
— мифология (либо чистые мифы\сказки либо произведения на их основе)
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 15:46  
технофэнтези добавляю (думаю сюда же должно пойти и научное фэнтези, то есть нечто фэнтезийное но форме, но имеющее под собой некую околонаучную базу.

А вот разницу между фэнтези/мистикой/мифологией хотелось бы уточнить.

цитата Kurok

что считать реализмом в применение к фантастике

Некоторые фантасты иногда пишут вполне реалистичную прозу, кроме того у нас на сайте есть авторы предпочитающие именно этот жанр, но при этом написавшие несколько (хотя бы одно) ярких фантастических произведений. Так что в базе фантлаба есть не только фантастика, и об этом не стоит забывать.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 15:51  

цитата be_nt_all

Сюжетные ходы
— Затерянный мир
— История любви
— Параллельные миры
— Путешествие во времени
— Пришелец из нашего мира
— Робинзониада
— Ученичество

Устоявшиеся, трудноразделимые жанры
— Киберпанк
— Космоопера
— Магический реализм
— Утопия и антиутопия


предлагаю эти пункты объединить:

Сюжетные ходы
— дедектив
— альтернативная история
— паралельный мир (действие происходит в другом мире)
— Параллельные миры (действие происходит в  нескольких мирах)
— Путешествие во времени
— Киберпанк
— Космоопера
— Магический реализм
— Утопия и антиутопия[/q]
— темное фэнтези;
— эпическое фэнтези.( произведения, где описываются глобальные события для описываемого мира. )
— боевик
— "производственный роман" (т.е. произведниение о покорении\освоении планеты, глубин, высот и т.д.  )
— Робинзониада
— Ученичество
— классическое фентези (группа героев идёт добыватьуничтожать артефакт либо возрождатьубивать бога)
Kuntc 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 15:53  
Мистика — это про приведения, оборотней, привидения и проч. без обилия "крови и мертвечины" и в нашем мире. Если много крови,действия и страшных монстров, то это уже хоррор.
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 15:54  

цитата be_nt_all

Некоторые фантасты иногда пишут вполне реалистичную прозу, кроме того у нас на сайте есть авторы предпочитающие именно этот жанр, но при этом написавшие несколько (хотя бы одно) ярких фантастических произведений. Так что в базе фантлаба есть не только фантастика, и об этом не стоит забывать.

ну тогда можно обозначить "не фантастика", чтобы никого не путать
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 16:00  

цитата be_nt_all

А вот разницу между фэнтези/мистикой/мифологией хотелось бы уточнить.

определение мифологии я привёл
мистика — тема вампиров, оборотней, вурдалаков (без магов и магической атрибутики)
фентези — магия, сказочные существа, божественные силы (Не входящие в реально существующие пантеоны)
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 16:00  
Я же говорю — без мануала к классификации не как не обойтись :-).
А не фантастика может быть с двух сторон
(а) реализм — не каких отклонений от "здравого смысла"
(б) сюрреализм — полная фантасмагория, почти никакой связи со здравым смыслом (из широко читаемых к нему можно отнести хотя бы Кэролла).

Опять же альтернативная история часто может быть определена как реализм, но фантастика.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Kuntc 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 16:01  
Kurok Альтернативная история, киберпанк, космоопера, темное и эпическое фэнтези, магический реализм — это отдельные жанры фантастики, не сюжетные ходы. Например, темное фэнтези может быть как детективом (Саймон Грин "Хок и Фишер"), так и "военной" (Глен Кук "Черный отряд")
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...
Kuntc 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 февраля 2007 г. 16:03  

цитата Kurok

мистика — тема вампиров, оборотней, вурдалаков (без магов и магической атрибутики)

Стоит добавить, что действие, как правило, происходит в нашем мире. Магическая атрибутика может присутстввовать, пентаграммы всяческие, свечи черные...
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...
Страницы: [1] 2  3  4  5 ... 131  132  133  134  135 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

 
  Новое сообщение по теме «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?