автор |
сообщение |
MikeGel
миротворец
|
24 октября 2018 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заметил, что за последний год активность пользователей фантлаба в плане оценивания снизилась в несколько раз, по крайней мере. В частности, ещё лет пять назад сборник рассказов от "ЭКСМО" или "АСТ" получал в среднем оценок 50-60 за год. Сейчас — меньше 10. Также подкасты "Модели для сборки" раньше собирали в среднем по 70-100 оценок за год. Сейчас — ни одной, то есть вообще ни единой за тот же период времени. Количество рецензий на единицу литературной продукции при этом, на мой взгляд, мало изменилось. Рецензировать продолжают, но, в основном, те же рецензенты, что и годы назад. Было бы любопытно узнать, кто что думает по этому поводу. Читатели перестали читать? Или им стало лень оценивать? Или они массово покинули фантлаб? Или ещё что? Про падение тиражей я в курсе. Но вот аудитория той же "Модели для сборки", к примеру, лишь увеличилась. Подкасты прослушиваются тысячами и десятками тысяч потребителей. Но на фантлабе их то ли нет, то ли они забили. Как полагаете, коллеги? Или может админы что скажут?
|
––– |
|
|
bbg
миротворец
|
24 октября 2018 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жизнь не располагает к чтению.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Грешник
магистр
|
24 октября 2018 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы сказал, что к чтению этих сборников не располагает их качество. "Толерантная беспощадность" или чего там ещё сейчас в моде...
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
25 октября 2018 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник В общем и целом я готов согласиться с вами. Но лишь в общем. На основании чего вы лично сделали такой вывод? Я не вижу ваших оценок упомянутым сборникам. И не упомянутым тоже. Вы их пробовали читать? Любой из этих, например? https://fantlab.ru/series6333 Понимаете, мнение "всё говно" на основании того, что несколько литературных снобов не устают повторять дру другу это на форумах, ровно под стать пресловутому "не читал, но осуждаю".
|
––– |
|
|
Славич
миродержец
|
27 октября 2018 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MikeGel Скажу за себя. Появилось много зарубежных новинок, и я перестал отыскивать жемчужины в пресловутых кучах сами знаете чего. Уверен, что жемчужины там есть, но времени на их поиски уже не осталось. У нас не было и нет редакторов-антологистов уровня Гарднера Дозуа, которые проделывали бы эту работу за читателя и отбирали бы действительно лучшее из опубликованного за год.
PS. Посещаемость сайта за последние 2-3 года действительно сильно упала.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
31 октября 2018 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич Действительно лучшее по мнению Гарднера-Дозуа вы хотите сказать, не так ли? Полагаете, их мнение весомее действительно лучшего по версии нескольких сотен непредвзятых читателей?
|
––– |
|
|
Angvat
магистр
|
31 октября 2018 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Тут есть еще одна проблема. Скажем, в моем городе/стране конкретно эти книги практически нигде не продаются. Да и вообще сборников в продаже чисто субъективно стало меньше. По крайне мере тех, что можно взять с полочки, а не под заказ. Видать, стали неликвидом.
|
––– Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком. |
|
|
Славич
миродержец
|
31 октября 2018 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Действительно лучшее по мнению Гарднера-Дозуа вы хотите сказать, не так ли? Полагаете, их мнение весомее действительно лучшего по версии нескольких сотен непредвзятых читателей? Где Вы непредвзятых читателей нашли, интересно? Впрочем, я говорю о другом. Антологии, особенно антологии, состоящие из специально написанных произведений, — это "братские могилы бездарностей и гениев". Копаться в них, отыскивая что-то интересное для себя или хотя бы что-то необычное и затратно и долго и малоэффективно. Хочется, чтобы умный и добрый человек сделал эту работу за тебя.
Авторские сборники — иной случай. Почему их мало покупают и мало читают? Потому в частности, что даже ценители рассказов не любят брать кота в мешке. Вот Майк Гелприн — писатель довольно известный, его книжку покупают. А если на обложке имя незнакомое, читатель подойдёт к прилавку и задумается: брать — не брать?
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
bbg
миротворец
|
31 октября 2018 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне имя Гарднер-Дозуа говорит меньше чем ничего.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
k2007
миротворец
|
31 октября 2018 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне имя Гарднер-Дозуа говорит меньше чем ничего.
это говорит о том, что вы не читаете переводную фантастику и знать ее не хотите. Что, впрочем, все и так знают А по теме — я некоторое время назад покупал итоговые сборники в Звездном Лабиринте. А потом бросил. А антологии Дозуа беру до сих пор
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
bbg
миротворец
|
31 октября 2018 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 знать ее не хотите.
Никто не может гарантировать, что я такой один:))
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
5 ноября 2018 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Angvat Тут есть еще одна проблема. Скажем, в моем городе/стране конкретно эти книги практически нигде не продаются.
Это не так. У нас есть читатели из Беларуси. Насчёт города не знаю, а в белорусской Сети эти книги есть.
цитата k2007 я некоторое время назад покупал итоговые сборники в Звездном Лабиринте.
Прошу прощения — что такое итоговые сборники?
цитата Славич Авторские сборники — иной случай. Почему их мало покупают и мало читают? Потому в частности, что даже ценители рассказов не любят брать кота в мешке.
Вы будете удивлены, но нет, не поэтому. Я читал маркетинговые исследования на эту тему. Вот к примеру Евгений Лукин — прекрасный рассказчик. А авторские сборники еле продаются. Дело в том, что сам концепт скучен — прочитать много несвязанных произведений одного автора. Когда авторов двое, и они не просто внавалку напхали в сборник рассказы, а со смыслом и как бы спорят друг с другом или дополняют друг друга — дело иное.
|
––– |
|
|
MikeGel
миротворец
|
5 ноября 2018 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 это говорит о том, что вы не читаете переводную фантастику и знать ее не хотите.
Кстати, не могу похвастаться что читал каждый выпуск, но несколько читал, да. Рядом не лежало с нашими лучшими антологиями. Не дотягивает. Я делаю скидку на переводчика и свинячий язык после его вмешательства. Но и по содержанию не дотягивает.
|
––– |
|
|
Славич
миродержец
|
5 ноября 2018 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Кстати, не могу похвастаться что читал каждый выпуск, но несколько читал, да. Рядом не лежало с нашими лучшими антологиями. Не дотягивает. Тоже не могу похвастаться, что читал каждый выпуск Дозуа и все самые расхваленные наши антологии, но от прочитанного впечатления прямо противоположные. И, заметьте, я не писатель, друзей среди авторов фантастики у меня нет. И что эти частные мнения доказывает? А главное, какое отношение имеет к оценкам на Фантлабе?
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
bbg
миротворец
|
6 ноября 2018 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня есть предположение, что отечественные произведения некоторыми по умолчанию оцениваются ниже переводных. Потому что азиатщина-с.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Славич
миродержец
|
6 ноября 2018 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg У меня есть предположение, что отечественные произведения некоторыми по умолчанию оцениваются ниже переводных.
У меня есть обратное предположение. И то и другое — недоказуемо.
Единственное, что можно сказать с уверенностью — оценки романов несколько завышены относительно оценок рассказов. Чтобы оценить произведение, согласно правилам сайта, его нужно дочитать до конца. Домучить непонравившийся рассказ легко, прочитать же полностью непонравившийся роман сможет не каждый.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
6 ноября 2018 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Тоже не могу похвастаться, что читал каждый выпуск Дозуа и все самые расхваленные наши антологии, но от прочитанного впечатления прямо противоположные. И, заметьте, я не писатель, друзей среди авторов фантастики у меня нет.
В вашей объективности у меня сомнений нет.
цитата Славич и все самые расхваленные наши антологии
Можно конкретнее? Какие именно?
цитата Славич Единственное, что можно сказать с уверенностью — оценки романов несколько завышены относительно оценок рассказов.
Не несколько — намного.
цитата bbg У меня есть предположение, что отечественные произведения некоторыми по умолчанию оцениваются ниже переводных. Потому что азиатщина-с.
У меня такое же.
|
––– |
|
|
Славич
миродержец
|
6 ноября 2018 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel В вашей объективности у меня сомнений нет. И совершенно зря — я тоже необъективен, как и всякий читатель.
цитата MikeGel Можно конкретнее? Какие именно? "Мастер своего дела", "Яблони на Марсе", "Новогодний дозор", "Обыденный дозор", "Спасти человека", пару томов "Настоящей фантастики" и т.д.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
k2007
миротворец
|
6 ноября 2018 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Прошу прощения — что такое итоговые сборники?
ну Фантастика-2005, например
цитата MikeGel Рядом не лежало с нашими лучшими антологиями.
приведите пару, на ваш выбор. Может быть, прочитаю
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
MikeGel
миротворец
|
6 ноября 2018 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич И совершенно зря — я тоже необъективен, как и всякий читатель.:-)
Видимо, "объективность' не лучшее определение. Сойдёмся на 'непредвзятости'?
цитата Славич "Мастер своего дела", "Яблони на Марсе", "Новогодний дозор", "Обыденный дозор", "Спасти человека", пару томов "Настоящей фантастики" и т.д.
На мой взгляд, из перечисленного по названиям, достойная антология (или это сборник) одна — первая.
цитата k2007 ну Фантастика-2005, например
Не читал. Что было до 2008-го не знаю. Неудачная с вашей точки зрения?
цитата k2007 приведите пару, на ваш выбор. Может быть, прочитаю
Ну давайте так поступим. Мне не то что сильно с руки пиарить себя, но за меня читатели это как бы сделали. Эта книга выиграла "книгу года-2018", здесь на фантлабе, обойдя романы всех мэтров. https://fantlab.ru/work899574 — За непредвзятость голосования я ручаюсь, сам просил друзей не голосовать за неё. Рискнёте?
|
––– |
|
|