Тема «Интерстеллар (2014)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Интерстеллар (2014)»

Интерстеллар (2014)

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...62 63 64 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

6 января 2015 г. 20:15

цитировать

Кип Торн (тот самый физик, консультировавший фильм) выпустил книгу The Science of Interstellar. Там подробнейшим образом описывается устройство планетной системы фильма, а также многие другие детали. Интересно, что масса черной дыры из фильма достигает 100 миллионов масс Солнца, а вращается она с околосветовой скоростью.

Книгу можно скачать или посмотреть здесь.

магистр

10 января 2015 г. 09:38

цитировать

Hostis Ну, это типа как фигурки Гарри Поттера после фильма продают. Смысл тот же. :-)))

–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности...

гранд-мастер

18 января 2015 г. 14:10

цитировать

Тем кому понравился скор Интерстеллара и кого зацепила сцена аварийной стыковки (а я просто не верю что кого то мола "не зацепить" как бы к фильму в целом не относиться)

Энтузиастам похоже наконец удалось сделать микс трека "No Time For Caution" максимально близкий к тому что звучало в фильме
https://www.youtube.com/watch?v=_9vx_oj0SWA

ИМХО — годно . Эффект "мурашек" детектед ! :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

25 января 2015 г. 23:53

цитировать

Icipher

цитата
С чего бы? Даже та водная планета отстоит минимум на миллионы километров от аккреционного диска, соответственно она находится не просто далеко, а крайне далеко не только от эргосферы, но даже от границы предела статичности. У планет бы, кроме того, сорвало атмосферу от такой наглости скорости и кина бы не случилось.

Откуда такой вывод? На таких расстояниях не будет иметь место столь значительное замедление времени.

opty

цитата
А кто сказал что Интерстеллар НФ ? Это не НФ , это драма в антураже

Во-первых, чисто по определению жанра это НФ :) Хотя сам по себе жанр вообще не обязывает к достоверности.
Более важно другое: фильм позиционируется продюсерами как построенный на научном базисе, вероятно потому весьма детально анализируется все показанное в фильме.

Что на данный момент мне более всего интересно выяснить: на каком примерно расстоянии находится орбита планеты Миллер, чтобы на ней могло иметь место столь гигантское замедление времени? (более чем 1 к 60000)
В публикации Кипа Торна этих сведений не оказалось, несмотря на то, что довольного много рассказывается на эту тему, но все как-то в общем: ни цифр, ни формул. И есть серьезные сомнения, что модель, удовлетворяющая этому условию, действительно существует: исходя из ОТО, такое сильное замедление может иметь место только очень вблизи от горизонта событий, и падает оно очень стремительно при отдалении от горизонта. В результате в наиболее отдаленной от Гагрантюа точки планеты замедление будет в десятки раз меньше, чем в ближней.
Возможно, я чего-то не учел, но ни одной попытки расчета, который бы показывал, что планета может быть более отдаленной от горизонта событий, мне не попадалось...

гранд-мастер

26 января 2015 г. 00:13

цитировать

цитата spacecraft
Во-первых, чисто по определению жанра это НФ :)

У них там под определение Sci-Fi и "Стражи галактики" попадают и "Черепашки ниндзя" . Можно конечно разобрать особенности возможностей генетического дрейфа Сплинтера ...

А по поводу планеты Миллер ... Таки Гарганттюа свермассивная ЧД , с массой 100 млн солнечных , и горизонт событий "размыт" .
Вот тут есть некоторые расчеты , модель (именно модель) — рабочая

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

26 января 2015 г. 12:06

цитировать

цитата opty
А по поводу планеты Миллер ... Таки Гарганттюа свермассивная ЧД , с массой 100 млн солнечных , и горизонт событий "размыт" .
Вот тут есть некоторые расчеты , модель (именно модель) — рабочая

Этот расчет я видел... По нему планета вращается на половине(!) радиуса Шварцильда, что конечно слегка убивает, потому как планета "находится" под горизонтом событий.

Кип Торн объясняет, что Гагрантюа — быстро вращающаяся ЧД, и якобы это создает эффект, при котором замедление времени изменяется гораздо более плавно, и планета Миллер может располагаться на приличном по астрономическим меркам расстоянии от ГС... И таки радиус больше чем радиус Шварцильда.
Но таки хотелось бы цифр и формул, а их похоже нет.

Кстати, вы читали выложенную здесь книгу? В ней недвусмысленно говорится, что "1 час за 7 дней" — это целиком идея Нолана, Торн первоначально был против, но потом удалось расчитать, что при экстремальных параметрах это возможно. ИМХО, Торну следовало настоять на своем, потому как чем дольше думаешь, тем менее реалистично выглядит полет на эту планету и возвращение назад, да и целесообразность полета тоже... Вот допустим, 1 час = 10 суток, кажется более приемлемым соотношением.

гранд-мастер

26 января 2015 г. 12:15

цитировать

цитата spacecraft
Кип Торн объясняет, что Гагрантюа — быстро вращающаяся ЧД

Не просто быстро врающающаяся , а самое главное сверхмассивная . Совершенно отдельный класс ЧД , с принципиально отличными от "обычных ЧД" свойствами

Ну и таки это все таки художественный фильм а не научно-популярный :-)

Невозможность энергетической автономности Т-800 почему то никого не смущает ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

26 января 2015 г. 12:55

цитировать

цитата opty

Не просто быстро врающающаяся , а самое главное сверхмассивная . Совершенно отдельный класс ЧД , с принципиально отличными от "обычных ЧД" свойствами

Если бы она была сверхмассивной, но не вращающейся или вращающейся на значительных скоростях, к ней были бы применимы формулы для обычных ЧД, которые рассматриваются как сверхмассивный объект...

цитата
Ну и таки это все таки художественный фильм а не научно-популярный :-) Невозможность энергетической автономности Т-800 почему то никого не смущает ...

Почему не смущает, думаю такие дискуссии тоже были, а про Т-1000 их было еще больше.. Но даже для Т-800 есть предел возможностей: скажем, он не способен бегать быстрее автомобиля и вынужден пользоваться этими устаревшими средствами передвижения.. Что мы видим в Интерстеллар: например Кип Торн подробно объясняет, как они маневрировали при спуске к планете Миллер, однако упускает момент, как они улетели обратно :) И тут всеми замеченный взлет с планеты на обычном шаттле — это мелочь, гораздо сложнее затем выбраться из "гравитационного колодца".

Да, хочу заметить, что каких-либо негативных характеристик фильму я не давал, и во многом согласен с вашими постами по художественной составляющей... Но согласитесь, если в некоем фильме безо всяких объяснений вы вдруг увидите, как велосипед догоняет мчащуюся на полной скорости "феррари", это будет дискуссионный момент, мимо которого сложно пройти :)

гранд-мастер

26 января 2015 г. 13:00

цитировать

цитата spacecraft
Но согласитесь, если в некоем фильме безо всяких объяснений вы вдруг увидите, как велосипед догоняет мчащуюся на полной скорости "феррари", это будет дискуссионный момент, мимо которого сложно пройти :)

Если на велосипеде установлен реактивный двигатель — почему бы и нет :-)

http://www.youtube.com/watch?v=WREyAicJXkM

Но даже чисто на мускульной силе в езде за лидером рекорд весьма впечатляющий — 268 КМ/ЧАС

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

26 января 2015 г. 13:02

цитировать

Ни один фантастический фильм в истории кинематографа не отвечает в полной мере требованиям "научности" :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

26 января 2015 г. 13:07

цитировать

цитата opty
Ни один фантастический фильм в истории кинематографа не отвечает в полной мере требованиям "научности"

Это надо в шапку повесить. Потому что основная масса претензий основывается на "ненаучности", "лже-научности" и т.д. и т.п. Покажите мне хоть один фильм, в котором соблюдены абсолютно все научные аспекты. Кино, это в первую очередь — развлечение. Когда кто-то вроде Нолана пытается показать нам что-то не развлекательное а с посылом, его начинают грызть местные ученые с криками "На костер его!!!". Ну бред же.

новичок

26 января 2015 г. 13:42

цитировать

цитата opty
Ни один фантастический фильм в истории кинематографа не отвечает в полной мере требованиям "научности"

По этому поводу я объяснил в самом первом посте: пиаром по поводу полного соответствия науке продюсеры фильма подняли планку.
А вообще, хотят в конечном счете не столько научности, сколько непротиворечивости. Просто в данном конкретном случае противоречия лежат в научной области.

цитата Sawyer898
Когда кто-то вроде Нолана пытается показать нам что-то не развлекательное а с посылом, его начинают грызть местные ученые с криками "На костер его!!!". Ну бред же.

Процитируйте плз, где я прошу кого-то отправить на костер... Тема создана для обсуждения фильма, если не ошибаюсь, а не для перехода на личности обсуждающих.

гранд-мастер

26 января 2015 г. 14:08

цитировать

цитата spacecraft
А вообще, хотят в конечном счете не столько научности, сколько непротиворечивости.

Планета Миллер не противоречит физическим моделям сверхмассивных ЧД имеющих ничтожную плотность и "размытый" горизонт событий с низкими приливными силами

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

26 января 2015 г. 14:20

цитировать

цитата opty
Планета Миллер не противоречит физическим моделям сверхмассивных ЧД имеющих ничтожную плотность и "размытый" горизонт событий с низкими приливными силами

Планета — допустим ок, а вот полет на нее и особенно обратно — это в чистом виде лисапед, на равных участвующий в автогонках... 8:-0

магистр

26 января 2015 г. 14:25

цитировать

spacecraft я разве хоть где-то упомянул Вас? Или перешел на личности? Я говорю что в общем вся критика завязана на ненаучности фильма. И про

цитата Sawyer898
"На костер его!!!"

это не более чем метафора, отражающая уровень негатива у критиков.

гранд-мастер

26 января 2015 г. 15:11

цитировать

цитата spacecraft
Планета — допустим ок, а вот полет на нее и особенно обратно

Ну если вы хотите смотреть 20-ти серийный производственный сериал , о
- заброске к Сатурну мощной промышленной инфраструктуры
- переброске её через червоточину
- монтажу этой инфраструктуры в системе черной дыры
- постройке при помощи смонтированных орбитальных заводов , нормальных челноков и заправочной аппаратуры
- спуске этой аппаратуры на планету
- заправке челнока после посадки перед взлетом

Ваше право ...

Но в рамках НФ допущения можно предположить наличие на челноке мощного электроплазменного двигателя с ксеноновым рабочим телом с тягой в несколько ТС и удельным импульсом 30000с (такие могут появится в ближайшие десятилетия , необходимый УИ практически достигнут) и термоизотопоного реактора , с МГД электрогенератором . Штука получится чертовски дорогая конечно и не массовая , но на пару челноков ресурсов наскрести можно . Такой взлетит "как в кино" ;-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

26 января 2015 г. 16:07

цитировать

цитата opty

Но в рамках НФ допущения можно предположить наличие на челноке мощного электроплазменного двигателя с ксеноновым рабочим телом с тягой в несколько ТС и удельным импульсом 30000с (такие могут появится в ближайшие десятилетия , необходимый УИ практически достигнут) и термоизотопоного реактора , с МГД электрогенератором . Штука получится чертовски дорогая конечно и не массовая , но на пару челноков ресурсов наскрести можно . Такой взлетит "как в кино"

Предположить можно что угодно, главное, чтобы предположения не входили в противоречия друг с другом :)

Если у нас такие мощные двигатели, почему полет к Сатурну занимает два года, а не пару несчастных недель? И почему за те же пару несчастных недель нельзя облететь все планеты данной системы, начав с более безопасных?

Кроме того, почитайте все же книгу Торна, у меня складывается чувство что вы не изучали данный материал... Они спускались на планету, используя силу тяжести ЧД для разгона до скорости, на которой вращается планета. Как они поднимались обратно — при этом умалчивается (причем еще раз повторю, не взлет с планеты главная проблема, проблема — покинуть орбиту планеты и вернуться на корабль). Вы видимо не до конца представляете масштаб проблемы который с этим связан...

магистр

26 января 2015 г. 16:32

цитировать

цитата spacecraft
Кроме того, почитайте все же книгу Торна, у меня складывается чувство что вы не изучали данный материал... Они спускались на планету, используя силу тяжести ЧД для разгона до скорости, на которой вращается планета. Как они поднимались обратно — при этом умалчивается (причем еще раз повторю, не взлет с планеты главная проблема, проблема — покинуть орбиту планеты и вернуться на корабль). Вы видимо не до конца представляете масштаб проблемы который с этим связан..

Абсолютное согласие с вашими словами.

–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности...

гранд-мастер

26 января 2015 г. 16:34

цитировать

цитата spacecraft
Если у нас такие мощные двигатели, почему полет к Сатурну занимает два года, а не пару несчастных недель?

Экономия рабочего тела , например , при доводе к Сатурну большой массы . Или ограниченный ресурс МГД генераторов .

цитата spacecraft
редположить можно что угодно, главное, чтобы предположения не входили в противоречия друг с другом :)

Еще раз . Планета Миллер не противоречит физическим моделям .

цитата spacecraft
Кроме того, почитайте все же книгу Торна, у меня складывается чувство что вы не изучали данный материал...

К сожалению недостаточно владею англ , что бы читать "he Science of Interstellar" в оригинале , боюсь неточностей понимания . У Торна читал только "Черные дыры и складки времени" переведенную на русский .

А уйти с орбиты с орбиты , как и встать на орбиту такой планеты действительно невозможно в принципе , и дело даже не в орбитальной механике , которую лучше обсуждать например в теме посвященной космонавтике и даже не в мощности , а в элементарных перегрузках .

Орбитальная скорость планеты Миллер порядка 1/2 скорости света (это следует из моделей) , для уравнивания скоростей при уходе с орбиты , при десятикратной перегрузке потребуется примерно 1025 часов равноускоренного движения или полтора месяца разгона .

Точно так же невозможен например и Т-800 , ибо при использовании в качестве источника электроэнергии портативного ТЯ реактора (как озвучивается в фильме) , он будет фонить так что в радиусе нескольких сотен метров счетчики гейгера сойдут с ума , и что бы иметь температуру "тела" хотя бы в несколько десятков градусов цельсия , должен быть оснащен весьма большими теплоизлучающими панелями . Тут уж маскируйся под человека не маскируйся :-)))