Юлий Буркин Человек живет в


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «bvi» > Юлий Буркин. Человек живет в некоей альтернативной реальности
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Юлий Буркин. Человек живет в некоей альтернативной реальности

Статья написана 16 января 2013 г. 14:45

Когда-то, в прошлой жизни Люда Козинец взяла у меня только что написанную повесть «Бабочка и Василиск» для публикации в сборнике ВТО. Через какое-то время Люда позвонила мне и сказала, что повесть не пойдет, пока я не уберу из неё главу, в которой есть эпизод, как гномик Гомик и карлик Марксик «низводят» секретаря обкома КПСС. Я наотрез отказался, и дело было не в том, что мне так уж дорога была эта сцена, а в том, что требовали убрать ВСЮ ГЛАВУ, без которой сюжет повести просто рассыпался. Люда сказала: «Жаль, Юлий, очень хотелось напечатать эту вещь, но без этой правки – никак». В результате «Б и В» пролежала у меня в столе несколько лет, пока не вышла в одноименном авторском сборнике в другом месте...

А теперь – внимание! Я встретил Пищенко года четыре назад на одном конвенте. Увидев меня, он неожиданно обрадовался и воскликнул: «Юлик! Рад тебя видеть! Я давно хотел сказать тебе, что ты молодец, что убрал ту плохую главу из «Бабочки и Василиска», которую мы просили. Почему-то для ВТО этого не сделал, а потом все-таки убрал. Я читал повесть в сборнике ЭКСМО и очень обрадовался, что ты все-таки сделал это, понял, что мы были правы!»

Я просто охренел. Ничего я не убирал! Все там до буквы осталось таким, как было в рукописи. Главное, непонятно, зачем нести этот бред МНЕ, автору... Я всё это высказал Виталию Ивановичу, на что он ответил: «Да ладно, ладно, Юлий, чего теперь-то кулаками махать. Ну, не разобрался сначала, потом исправил. Я же говорю, что ты – молодец, а ты споришь...»

Стало ясно, что человек живет в некоей альтернативной реальности, я не нашел смысла дискутировать и самоустронился. Пусть себе радуется своей мудрости дальше.





653
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 15:30
Акция: скажи о коллеге гадость — получи приз.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 16:39
Похоже, в наличие целый призовой фонд
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 17:21
а не знаете кто еще участвует в эстафете?
и где можно посмотреть текущие рейтинги участников?
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 17:40
Участники — легенды фэндома. Рейтинг высвечивается в небесах8-)
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 16:40
как-бы не Буркин с БВИ её начали
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 16:55
Какая разница — кто начал. Я думал с возрастом приходит мудрость. Оказывается, бывают исключения, и забытые тёрки тридцатилетней давности вспыхивают по новому.
Грустно.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:08
А вы не читали ли в Жуке главу Битву Железных старцев?
Что ж вы все такие категоричные.
Это для вас история, а для них кусок — и не малый жизни.
Вы лучше слушайте. И без того история нашей фантастики стерильней сперматозоида импотента. Скоро только наколотая на булавки останется.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:20
Это не битва железных старцев — они все мертвы. Это драка обрюзгших чирлидерш давно расформированных команд. Старцев-то посмотреть было бы интересно.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:43
Нет.
Это как раз и есть кусочки жизни. Реальной. Просто тут, на фантлабе, вся жизнь воспринимается в форме библиографической справки. Вот тут кликнуть — выставить оценку, вот тут — написать отзыв.
Это свидетели. А мы зрители. Кто с интересом, большинство с равнодушием, кто-то с попкорном или вот ехидной улыбкой.
А по мне один свидетель так интересней дюжины зрителей. Пусть даже свидетель свидетельствует в свою сторону. Потому как зрители — это пустота. После них только мусор остается.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:51
Никто из ораторов здесь бы не появился в отсутствии нас, зрителей. От них останется только то, что мы унесем. Зрители — та пустота, без которой нет никаких форм.;-)
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 21:29
расформированных?
команда МГ, до сих пор воюет с командой АБС, взять хотя-бы непонятки с ЖЗЛ АБС
а команда АБС да, в ноябре — всё
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:44
Да ну... патриархи нашей фантастики друг в друга какашками кидаются. Душераздирающее и противное зрелище.
И ладно б оно имело бы смысл спустя тридцать-то лет.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:47
Ну поплачьте.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 20:13
Да как-то кощунственно запасаться поп-корном и смотреть на ЭТО.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 20:06
Забываете продолжение поговорки «Кто прошлое помянет — тому глаз вон ...»
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 22:30
Ну, виноваты мы, ребятушки. Нарушаем академический покой солидных людей, вспоминаем какие-то древние споры и разборки...
«Вот мы и встали в крестах да нашивках, в огне и в дыму...»
Только вот невозможно на седьмом десятке спокойно смотреть, как кто-то обсирает то, что мы делали, о чём мечтали, с кем драку устраивали — не за карман свой бились, за фэндом. Ибо были тем самым фэндомом, а не ответственными, блин, работниками!
А со стороны, значит, выглядит как выход старушек в бикини с поеденными молью цветными метёлками?
«Встали и видим, что вышла ошибка. И мы ни к чему...»

А и хрен с ним. Нам главное — чтобы Пищенко не остался единственным — чрезвычайно пристрастным! — описателем дел давно минувших дней.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 23:07

цитата yak_mike

А со стороны, значит, выглядит как выход старушек в бикини с поеденными молью цветными метёлками?
это эротические фантазии, одного отдельного взятого юзера
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 00:07
Вчера меня сосед Серега удивил — взял да принес литр, хотя должен был только полушку.
Я просто охренел! Но надо ж какой молодец — заботу проявляет, хотя тварь же дрожащая.
Стало ясно, что человек живет в некоей альтернативной реальности, я не нашел смысла дискутировать и самоустронился. Пусть себе радуется своей мудрости дальше.

Ps. Кто такой Пищенко? В верхнем посте об этом не слова.
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 19:13
Это всё чтоб не думали что ВТО чем-то прелестным было.


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 21:17

цитата С.Соболев

Это всё чтоб не думали что ВТО чем-то прелестным было.

То есть, ничего хорошего они не сделали? Книг не печатали, авторам не давали публикаций? Это, во-первых. Во-вторых, уж извините, но так уж вышло, что я десять лет был директором фестиваля фантастики, видел многих авторов (в том числе очень известных), мягко говоря, в самых разных обстоятельствах. И слышал от них и о них самые разные заявления. Полагаете, кто-то меня назовет человеком порядочным, если я начну открывать о них правду-матку? Тиражный писатель А очень возмущался маленьким размером пениса Тиражного писателя Б, а тот обвинял Маститого писателя Г в глупости и плагиате — вы поддержите меня в этом начинании? Ну, давайте, будем о всех писать, не только про лично Вам неприятных. Ну, и цитируя классику: «Какие ваши доказательства?». Кто подтверждает то, что некто действительно говорил то, что ему приписывается? Может, хватит таких развлечений?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 января 2013 г. 23:19
Не припомните, кто это говорил:
««Не суди и не судим будешь» у нас воспринимается как указание отказаться от критики. Как судишь, так и судим будешь — это уже почти угроза. Типа, за базар ответишь. А я — согласен. Пусть и меня судят также, как я сужу коллег своих.»
Если Пищенко публикует мемуары со свои мнением и характеристиками людей и событий, то что мешает участникам этих событий написать своё видение?
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 09:48
Цитата как-бы не из меня? Полностью согласен и с Вами и с цитатой, но вы обратили внимание на тональность? Пищенко пишет о том КАК БЫЛО по его воспоминаниям. А о Пищенко пишут КАК ОН ВРЕТ. Ощущаете разницу? Вместо того, чтобы написать без личных выпадов (бездоказательных, между прочим) свою версию событий, люди взялись толкаться «в игрока». У меня претензии не к самому факту дискуссии. У меня неприятие формы дискуссии. А ведь казалось бы «антиллигентные люди»...
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 10:16
Про размеры пенисов писателей мне пофигу, у меня нормальная ориентация. И, смею Вас заверить, все эти мелкие сплетни и слушки, коими Вы владеете, на порядок мельче и бессмысленнее того что происходило в фэндоме в 1980х. Потому что от нелюбви писателя Г к пистелю Д вообще-то ничего страшного не происходит сейчас, а тогда — происходило.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 14:43
И это дает кому-то повод выволакивать грязное белье 80-х на общее обозрение, да еще и в такой, мягко говоря, не очень умной форме? У нас с Вами разное понимание порядочности и разумности? Я готов услышать аргументы, а не формулировки «может я сказал это, но совершенно не так», «я был сопредседателем Совета по фантастике, а сейчас мне очень стыдно», «там всегда торговали фашистской литературой, но я думал, что это не страшно», «а тут на банкете он ко мне подходит и начинает мне говорить»... Есть аргументы и доказательства — прошу на арену. А так, чтобы еще раз плюнуть в нелюбимого... Хотя бы зрителей уважали, что ли...
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 14:50

цитата AKZolotko

Хотя бы зрителей уважали, что ли...

О! А есть за что?
Уважают за дела, а какие дела у молчаливого стада?


Однако, как у всех внезапно обострилось чувство порядочности! Прям мизинчики отогнули, надушенные платочки к носику — фи, грязное бельё!
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 15:26

цитата Karavaev

а какие дела у молчаливого стада?

Вы немного не увлеклись, юноша? Нет, целевую аудиторию «разоблачений» вы обозначили и проиллюстрировали очень конкретно. На всякий случай поясню — чувство порядочности не может обостряться, что бы там ни писали. Оно либо есть — либо нет.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 16:25

цитата AKZolotko

Вы немного не увлеклись, юноша?

Кто вам тут «юноша»?
Нет, не увлёкся.

цитата AKZolotko

На всякий случай поясню — чувство порядочности не может обостряться, что бы там ни писали. Оно либо есть — либо нет.

Либо есть, либо нет — это беременность. Говорю вам как биолог. У остального — бывают полутона.
Поправьте меня, это не вы ли выступали с обличительными разоблачениями в адрес Олди? Я, безусловно, могу путать, но у меня есть совершенно определенное чувство, что так и было. Да так, что вам писали администраторы, мол вы используете колонку для сведения личных счетов?
В чем принципиальное отличие тех ваших «У Олди нет диплома» и осуждаемых вами постов? Лично от меня это различие ускользает. В силу моей юности, я полагаю.

И мне любопытно услышать кто из участников спора — Пищенко, БВИ, Арбитман, Буркин, Гопман тут непорядочен, коли его выступления подвигли вас на рассуждения о порядочности. Мою персону вынесем за скобки по очевидности, полагаю, ответа.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 17:15

цитата Karavaev

Поправьте меня, это не вы ли выступали с обличительными разоблачениями в адрес Олди? Я, безусловно, могу путать, но у меня есть совершенно определенное чувство, что так и было. Да так, что вам писали администраторы, мол вы используете колонку для сведения личных счетов?

Вот честно — ждал, когда Вы об этом вспомните. Наверное, Вы не перечитали тот пост. Там не было голословных утверждений. Каждое слово могло быть подтверждено документально. В тех же «разоблачениях», за которые Вы так бьетесь, нет ничего, кроме эмоций. Я не могу сочувствовать эмоциям, они основаны на каких-то глубоко личных переживаниях выступающих, на тогдашних ощущениях. Я мог бы принять или не принять аргументы, но их нет. Нет аргументов. Как бы Вам это объяснить, чтобы и биологу было понятно... Спор — это столкновение точек зрения, подкрепленных аргументацией. Ни крики, ни метание какашек ни даже личные симпатия или антипатия к спорящим для меня в соре или дискуссии аргументами не являются.
И — большая просьба. Вы тут в ажитации попытались прилепить мне обвинение ряда людей в непорядочности... Не нужно так делать, нехорошо это. Именно что непорядочно. Если Вы еще что-то хотите мне сказать — можете написать в личку. Здесь я с Вами спорить не стану, тут другая тема, в общем, мне не близкая. Что я хотел сказать — сказал, остальное — эмоции, конструктивного характера не имеющие. Вы, естественно, выбирая между молчаливым стадом и одиноко орущим козлом, вольны поступать как Вам заблагорассудится. Вам, биологу, в этом смысле — виднее.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 17:29

цитата AKZolotko

Вот честно — ждал, когда Вы об этом вспомните. Наверное, Вы не перечитали тот пост. Там не было голословных утверждений. Каждое слово могло быть подтверждено документально.

Даже ни минуты не сомневаюсь.
Разумеется, не перечитывал. Я в свое время был на вашу колонку подписан, когда вдруг выяснилось, что она посвящена перемыванию косточек Г.Л.Олди я отписался.
И уж конечно, ваши документально подтвержденные разоблачения ну никак не попадают под ворошение грязного белья. Иного полета птицы.
ЧТД.

цитата AKZolotko

Вы тут в ажитации попытались прилепить мне обвинение ряда людей в непорядочности..

Ой, я вас умоляю. Давайте без экзальтаций. Это вы начали с «юноши».
Я, собственно, все для себя уяснил. Вопросов более не имею.

И напрасно вы про козла. Хотя, безусловно, исчерпывающе характеризует вашу позицию.
Откланиваюсь.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 17:56
А я вот как-то привык думать, что уважать другого принято априори, пока он не убедил тебя в обратном. Ну и фразы про стадо я от тебя как-то не ожидал.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 18:19

цитата Vladimir Puziy

А я вот как-то привык думать, что уважать другого принято априори, пока он не убедил тебя в обратном. Ну

Так и есть.
Володь, а ты никогда не пробовал уважать строй солдат? Или толпу на митинге?

цитата Vladimir Puziy

Ну и фразы про стадо я от тебя как-то не ожидал.

Я, Володь, подобной реакции от выступивших тоже не ожидал. Так что они разочаровали меня, я — тебя. Круговорот разочарования в природе.
Бывает
Пора заканчивать с фантлабом насовсем.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 18:33
Вот я и говорю: априори. Митинги бывают разные, и солдаты -- тоже.

А какой реакции ты ждал? Мне вот данный пост Буркина тоже... скажем так, странен. Ну так я и его «как бы мемуары» невысоко ценю. И вовсе не за уровень достоверности, мне о нем как раз ничего не известно.

Я бы с интересом почитал отзывы очевидцев о том, что, почему и как происходило. Но здесь как-то все свелось не пойми к чему. К сожалению.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 18:38

цитата Vladimir Puziy

А какой реакции ты ждал? Мне вот данный пост Буркина тоже... скажем так, странен

Да бог с ним с Буркиным.
Будто реакция на другие выступления какая-то принципиально иная.
Не хочу об этом рассусоливать, скушно.

цитата Vladimir Puziy

Митинги бывают разные, и солдаты -- тоже

Ага. А порядочность или есть, или нет. А тож!

Помолчу, за умного уже не сойду — поздно. Но, хотя бы, не буду усугублять твоё удивление.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 20:15
Иная. Тот же Владимирский, например, не поленился проанализировать список книг, выпущенных разными редакциями МГ.

Но я, правда, не понимаю, какой реакции ты ждал. Зато помню: ты ратовал за то, чтобы появлялись материалы по истории советской фантастики. И?..

(И да, строй солдат, защищающих свою родину от захватчиков, и строй солдат оккупантов -- несколько отличаются друг от друга.)

Жаль, что ты в итоге вот так решил подвести черту: лопаты -- в чулан, и все такое... :-(
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 19:01

цитата Karavaev

Пора заканчивать с фантлабом насовсем.
из за такой ерунды?
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 19:13
нет, конечно
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 19:03

цитата Karavaev

Уважают за дела, а какие дела у молчаливого стада?
стадо молчаливо не потому что оно стадо, а потому что ему сказать нечего, и оно только слушает

вот что я, 81-года рождения, могу сказать о событиях происходивших среди КЛФ 80-ых годов?
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 19:14

цитата heleknar

вот что я, 81-года рождения, могу сказать о событиях происходивших среди КЛФ 80-ых годов?

Не стоит воспринимать мои слова как персональный упрек каждому. Это была всего лишь достаточно неудачная метафора. Или аллегория. Гадость, короче.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 19:55
Да, это дает повод выволакивать что бы то ни было. Это история. «Кто прошлое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба». Пищенко в своих мемуарах (весьма любопытных, ибо очень редко когда функционеры нисходят до мемуаров — там даже строй фраз необычный, сразу видно человек и не писатель, и не читатель) неаккуратно «забывает» то что дофига еще живых людей помнят. Я не знаю, читали ли ли Вы в те годы «Страж-Птицу», «Оверсан», другую фэн-прессу. Я читал. И года два назад всю её, что осталась в архиве — оцифровал и выложил в свободный доступ, по крайней мере на рутрекере легко найти и посмотреть-почитать живые свидетельства тех лет борьбы фэндома и писателей — с монстром МГ. Это же не какие-то личные разборки были, это реально была борьба за отмену госмонополии на печать фантастики. Я-то думал что все это осталось в прошлом — ан нет.
 


Ссылка на сообщение19 января 2013 г. 16:29

цитата С.Соболев

Я-то думал что все это осталось в прошлом — ан нет.


Удивительнее всего реакция нового поколения, которое при тех баталиях не присутствовало. Казалось бы, раз уж даже мы, старпёры, считаем те дела давним прошлым, то уж этим сам Хронос велел не испытывать не только раздажения по столь дохлому поводу, но даже интереса.

А вот чёрта с два! Они читают всю эту ретрописанину о былых войнах — и их прёт! Выводит из себя! Ты можешь это объяснить? Я вот не могу.
 


Ссылка на сообщение19 января 2013 г. 18:39
Потому что от фэндома СССР за версту прет свободным духом независимости. А сейчас эти качества маркируют только вредных для государства людей.
 


Ссылка на сообщение19 января 2013 г. 22:41
То есть, по-твоему, выросло новое поколение с еще большим градусом СДУ, чем было у нас?
 


Ссылка на сообщение20 января 2013 г. 12:14
Я не пойму что такое СДУ.
 


Ссылка на сообщение21 января 2013 г. 00:07
Синдром длительного унижения.
 


Ссылка на сообщение21 января 2013 г. 09:32
Мазохизм значит. Отыгрываются на других?

Все более и более довлеющее православие есть флагман мазохизма, так что очень даже может быть встраивание в вертикаль иерархии именно этого и требует (даже от низовых участников общества, желающих быть соучастнками единой огромной машины, а не отщепенцами)- безропотного и безоглядного подчинения. А шаткие немного логичные конструкции о том что все так делали бы будучи начальниками или еще например это общемировой кризис в искусстве был в 1970х — это попытки дать объяснение чтобы смириться.
 


Ссылка на сообщение21 января 2013 г. 11:24

цитата

Весьма показателен, на мой взгляд, тот такт, что сторонники «жесткой» линии в отношении ВТО МПФ и «Молодой гвардии» — а речь идет, как вы вероятно, уже поняли, имении об этом — так вот, сторонники «жесткой» линии, под которой я понимаю нежелание сотрудничать с этими организациями, обходятся без каких бы то ни было объяснений, почему они занимают такую позицию. Достаточно сказать, что ты считаешь сотрудничество с Медведевым и работу под его руководством ниже своего достоинства — и тебя оставляют в покое, не требуя дальнейших объяснений. Слава богу, все мы знаем, чем знаменит Медведев, что сейчас представляет из себя редакция фантастики «Молодой гвардии», и какую они выпускают продукцию. И это знание делает дальнейшие объяснения просто ненужными.

А вот (позвольте оперировать личном опытом) те из моих корреспондентов, что согласились сотрудничать с ВТО, считает нужным свои действия как-то обосновать. В их письмах приводятся различные, с их точки зрения убедительные аргументы, которыми они пытается подкрепить свою позиции и оправдать свое решение.


«Сколько стоит фэн», 1989
 


Ссылка на сообщение21 января 2013 г. 13:09
Что опять нас отсылает к верхнему тезису из предыдущей колонки БВИ — «а где же анализ произведений?».

Может надо найти статьи Сергея Переслегина где он книжки МГ разбирал? Весьма показательная разборка у него была в те годы.
 


Ссылка на сообщение21 января 2013 г. 15:55
Анализ произведений был вполне себе массовый, и не только у Переслегина. Я, помнится, тогда большую цидулю накатал о «Черном безмолвии» Глазкова и еще на какие-то книги, другие тоже не молчали. Но что можно доказать ссылкой на такие статьи? В ответ на любую из них не запретишь, как сделал в Новомихайловке Пищенко, заявить — «читать эти книги всё-таки можно!» На что я уже давно склонен отвечать что-нибудь вроде «Ну и приятного аппетита».
 


Ссылка на сообщение21 января 2013 г. 22:11
Ссылки бессмысленны, по ссылкам ходят 1,5 человека из 100. Нормальная публикация на ресурсе — тогда читают.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 21:09
Очень верно. Не потому, что мне приятно слышать. Действительно, после звонкой оплеухи 1984 г. конвенты-семинары КЛФ 1987 и позже годов были наполнены свободными людьми. Ну, поверили мы в эту перестройку!
Было ощущение полёта, свободы мысли и слова. Песни сами сочинялись.
И в этой атмосфере зажатые эмиссары «МГ» были неуместны, как средневековые врачи с громадным клювом на голове. Я оказался на пляже рядом с Фалеевым и Подколзиным. Разговорились, возраст у нас был примерно равный. Совершенно нормальные люди, адекватно воспринимавшие и конвент, и фантастическую литературу, и перемены в стране... А через час они выходили на трибуну и со строгими лицами несли невыносимую ахинею — ноблесс оближ...
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 21:35
Вот и сейчас почему-то люди снова обожают этих... со строгими лицами и ахинеей в устах.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 17:31
Разницу не ощущаю.
Пищенко излагает СВОЮ версию событий, да. Но так, как ему приятно и выгодно. И тоже бездоказательно — а что, он может привести свидетельские показания, документы, кино и фото?! Очевидно, не может — иначе они бы тут просто гремели.
Авторы в колонке bvi рассказывают СВОЮ версию, как они её помнят. И я в комментариях — тоже. Библиографическая справка тем более нейтральна.
Да, версии отличаются. «Врёт как очевидец» — знакомо? Кто прав — оценивает читатель.
Насчёт порядочности — а Вы не заметили «некоторые члены Совета», «закружилась голова», «непрошеные контролёры», «решают личные проблемы», и т.д.? А воспоминания о любви и уважении со стороны всех уже умерших писателей тоже норма?
Беспристрастным небожителем я быть не умею. Я отдал фэндому 35 лет, а Совету — минимум 5. И благостно смотреть на поплёвывание в сторону «низкого уровня» фэнов и их семинаров-конвентов не буду.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 17:37
yak_mike
Перестаньте, не тратьте время попусту. Очевидно ж — они не понимают причины и сути полемики.
 


Ссылка на сообщение17 января 2013 г. 22:43
Пожалуй, да. Это так, последнее клокотание застывающей лавы.
Доброй фантастики!


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 00:13
В конце 80-х когда один фэн с горящими глазами рассказал мне что они сожгли чучела Медведева и Щербакова я понял , что хотя у меня масса претензий к МГ , с такими противниками молодогвардейцев в одной компании быть противно. Ну сказал Буркин глупость, ну с кем не бывает . Зачем же его защищать ? Ведь этим вы его самого , может быть , ставите в неловкое положение. Моё предложение — убрать эту тему и перейти к нормальному спору.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 00:38
+ очень много.
 


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 19:00
Где именно Буркин сказал глупость? Сделайте пожалуйста цитату глупости. Я там не вижу глупости.


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 19:03
Глупостью было вообще начинать эту полемику.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 19:12
Обоснуйте это. Почему надо проходить мимо передергиваний. Почему нельзя рассказывать как все было на самом деле.
 


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 19:23
А зачем ? Показать что Пищенко нехороший человек ? Давайте вспоминать , что на каком-то коне писатель Ш. бухнулся фэйсом в салат , или как подрались писатель И. с писателем В. ? Тоже ведь было. Это заинтересует только каких-то ....странных людей.
 


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 20:15
Вы серьёзно не понимаете разницу между «разбил унитаз» и «запустил фантастику»?


Ссылка на сообщение18 января 2013 г. 21:31
Ну и в самом деле, написал бы каждый из оппонентов свои мемуары, и дело с концом. Каждый выбрал бы свою правду, а не понравившееся ведро с помоями.


Ссылка на сообщение19 января 2013 г. 00:16
Сильны же были Медведев с Щербаковым — вдвоём сумели всю фантастику под корень извести. Прям былинные богатыри..тьфу ты , Повелители Зла. В результате пришел новый читатель которому и молодогвардейцы и антимолодогвардейцы до лампочки. Вот Стругацкие и Булычев до сих пор на плаву. А остальные ?


Ссылка на сообщение24 января 2013 г. 23:42
Буркин, это который сотворил «Осколки неба»?


⇑ Наверх