Джордж Мартин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".» поиск в теме

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 906  907  908 [909] 910  911  912  913  914  915  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

сообщение модератора
Если Вы решили окунуться в мир ПЛиО, но не знаете какое издание выбрать — читайте Здесь.
Уж слишком часто задаётся данный вопрос в этой теме. :-)


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 08:32  
Я в этом не сомневаюсь, навязчивая идея там уже налицо, как и неспособность оценить свои поступки адекватно.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 08:43  

цитата Иммобилус

навязчивая идея там уже налицо, как и неспособность оценить свои поступки адекватно.

Неа, Дейнерис вполне адекватна, особенно на фоне Серсеи.  А "навязчивую идею"  можно назвать скажем, верой в свое предназначение или наличием жизненной цели.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 09:24  
Во, во. Дейнерис сама адекватность, в сравнении с некоторыми персонажами.:-)


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 09:41  
Быть адекватом на фоне Серсеи, когда тебе автор подсуживает, — невелика заслуга.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 09:41  
Мне кажется, что вот как раз из-за веры в свое предназанчение (которая таки принимает у Дени вид навязчивой идеи), она как раз и может слететь с катушек. Например, когда станет ясно, что исполнить план не так просто, как казалось и вестеросцы не принимают ее с распростертыми объятиями. Хотя Мартин обычно подыгрывает Дейнерис, может, это ее спасет.


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 09:57  
Что там известно про "Ветра зимы"? В 2019 хоть выйдет?


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:05  
Пишу я, пишу, говорит Мартин в последней записи на своем сайте... и пиарит обложки первого тома "Пламя и кровь". :-)))
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:06  

цитата Иммобилус

Быть адекватом на фоне Серсеи, когда тебе автор подсуживает, — невелика заслуга.

То есть вы соглашаетесь с тем, что Дени адекватна.
Про заслуги особенно странно, учитывая то, что обе упомянутые дамы литературные персонажи.
  Ну и мне хотелось бы узнать, в каких случаях Дени оценивает свои поступки неадекватно.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:08  

цитата Конни

То есть вы соглашаетесь с тем, что Дени адекватна.

Нет, я скорее согласна с DeadlyArrow. Но мне вообще эта вырожденка не нравится. Чем дальше, тем больше она похожа на свою родню, а они все, за редкими исключениями, были весьма своеобразны.

цитата Конни

Ну и мне хотелось бы узнать, в каких случаях Дени оценивает свои поступки неадекватно.

Во всех, связанных с ее предполагаемым правлением. Когда она прислушивается к советам — еще куда ни шло. Когда пытается править людьми сама — получается ожидаемый кошмар с горами трупов и вечным вопросом: "Ой, что же делать?" Ну и то, что она себя отождествляет с чудовищами своими, типа-ручными, о многом говорит. Как выражаются таргоненавистники, "чемодан-вокзал-Валирия!" Подпишусь, в Вестеросе ей делать нечего, там и без драконов горя хватает.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:31  

цитата snark29

Арина2 Чёрная Рыба мёртв? Бриенна уплывает в лодке из Риверрана?
Всё так. Шестой сезон.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:31  
Да, но здесь о книгах, в них я такого не припомню. ;-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:32  

цитата Иммобилус

Но мне вообще эта вырожденка не нравится.

Обратите внимание, Дени  не выбирала себе предков по собственной воле.

цитата Иммобилус

Чем дальше, тем больше она похожа на свою родню, а они все, за редкими исключениями, были весьма своеобразны.

  Злодеев, сумасшедших и дураков среди Таргариенов меньше   чем нормальных и выдающихся.

цитата Иммобилус

Во всех, связанных с ее предполагаемым правлением.

Что значит с "предполагаемым"?  Дейнерис действительно  правила остатками своего кхаласара, а потом в Миэрине.

цитата Иммобилус

Когда пытается править людьми сама — получается ожидаемый кошмар с горами трупов и вечным вопросом: "Ой, что же делать?"

  В результате недолгого правления порядочного человека  десницы Неда Старка, правления Робба Старка на севере   тоже получился кошмар с  горой трупов. Умный человек Тайвин тоже руки приложил к сотворению "кошмара  с горами трупов" в Речных землях. Так что эти горы трупов в ПЛиО закономерный итог деятельности любого правителя и Дейнерис не исключение.

цитата Иммобилус

Ну и то, что она себя отождествляет с чудовищами своими, типа-ручными, о многом говорит.

Мысленно отождествляет.  И кому от этого вред, спрашивается?  Интересно, почему денихейтеры не выдвигают претензий к той же Серсее за то, что она Квиберну людей отдает для бесчеловечных опытов, вот уж поступки  не чета мыслям "Я от крови дракона".
  

цитата Иммобилус

Как выражаются таргоненавистники, "чемодан-вокзал-Валирия!"

Тогда уж давайте всем сестрам по серьгам, скажем    андалам "чемодан — вокзал — Эссос".  Даешь свободу коренному  населению Вестероса!

цитата Иммобилус

Подпишусь, в Вестеросе ей делать нечего, там и без драконов горя хватает.

Есть гипотеза о том,  что без драконов Вестеросу не выстоять в войне с Иными.  Так что чем скорее Дейнерис придет в Вестерос и прижмет к ногтю обнаглевших лордов, тем лучше будет.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:35  

цитата Иммобилус

Да, но здесь о книгах, в них я такого не припомню.
О, пардон. Я перепутала форумы :)


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:39  

цитата Конни

  Злодеев, сумасшедших и дураков среди Таргариенов меньше

Я бросила читать о Таргариенах на Эйгоне Невероятном. Знаете, очень спорное утверждение.

цитата Конни

Что значит с "предполагаемым"? 

Я о ее навязчивой идее править Вестеросом. Кстати, то, что она с восторгом приняла саму мысль, что Дрого завоюет для нее континент, а их сын будет попирать весь мир, опять-таки говорит для меня не в ее пользу.

цитата Конни

И кому от этого вред, спрашивается?

Ну, я не знаю... Той девочке, останки которой принес к трону Дейнерис в Миерине отец? (Она ведь знала, что драконы растут, знала, как Эйгон I завоевал Вестерос, как погибла одна из ее предшественниц, Рейнира. Для нее новость, что драконы прожорливые и людьми закусить не прочь?) Половине горожан, которые просто попались взбесившемуся дракону, когда эта белобрысая идиотка пыталась его усмирить? Самой же Дейнерис, обожженной так, что мама не горюй? (Говорю о фанатском переводе, где ее ранениям в последней главе "Танцев с драконами" уделено больше места).

цитата Конни

Так что чем скорее Дейнерис придет в Вестерос и прижмет к ногтю обнаглевших лордов, тем лучше будет.

Кому? Селяне и так пострадают от наступающих холодов в условиях военной разрухи, а поведение Дейнерис, вяло ковыряющей барашков в меду во время голода и мора в Миерине, оптимизма как-то не внушает.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:44  

цитата Конни

Злодеев, сумасшедших и дураков среди Таргариенов меньше   чем нормальных и выдающихся.


Да примерно поровну. Причем выдающиеся это еще не значит хорошие и приятные, а только талантливые.


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:49  
Меня Таргариены малость подбешивают именно тем, что им Мартин выдал драконов. Это настолько большой туз в рукаве, что лично мне поневоле хочется "болеть" за другую команду.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 10:50  
Мне хочется болеть за людей, которые способны их убить. А Иные пусть сгинут вместе с драконами.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миротворец

Ссылка на сообщение 9 ноября 11:12  

цитата DemonaZZ

Что там известно про "Ветра зимы"? В 2019 хоть выйдет?

Ждем выхода 8-го сезона сериала . Есть шанс что дата выхода Ветров будет объявлена где-то следом.
ну а если нет ,то никакие отговорки выход книги уже не спасут


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 11:26  

цитата Иммобилус

Быть адекватом на фоне Серсеи, когда тебе автор подсуживает, — невелика заслуга.
Тут не могу согласиться, только вспомните, через что она прошла. Поначалу у неё не было ничего, только три "каменных" драконьих яйца. Вера в великое предназначение пришла позже. Только она ею и движет, помогает жить. Да. у меня тоже Дейнерис временами вызывает раздражение, но ведь и Серсея не одной черной краской мазана. В этом гений Мартина — делать персонажей объёмными.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 ноября 11:31  

цитата Арина2

только вспомните, через что она прошла

Согласилась бы, только вспоминаю, через что прошли Арья, Санса, та же Бриенна, или Джейн Пуль — и сразу жалелка отказывает. У Дейнерис на их-то фоне все в шоколаде.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 906  907  908 [909] 910  911  912  913  914  915 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх