| автор |
сообщение |
Green_Bear 
миродержец
 
|
 31 октября 2019 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Итак, имярек вдруг читает текст на латинице кириллически или, совсем уж классика, утратил понимание написанного алфавитом вовсе, но всё еще свободно воспринимает иероглифы.
Сделайте еще шаг, примените Ваш же пример к обсуждаемому. Если можно сделать такое с оцифрованным сознанием, причем, в любую сторону — то...
Нет, с ДНК уже не работает, а там всего-то четыре буквы)
цитата ааа иии Тот, кто спроектировал гогол, по умолчанию знает (если хочет), куда что пишется. И, см. условие №2, может вносить любые изменения.
Так вообще-то оранжерею гоголов нам показали еще в первом томе, в самом конце. Ога. Только помимо прочего критичен вопрос тождественности личности до и после правок. Дукай это как раз подробно рассматривает эту проблему. Хотя, да, вы же "Идеальное несовершенство" тоже не оценили.
Ключевой момент, который вы не видите в упор — результат глубоких и грубых правок не будет прежней личностью, если будет личностью вообще. Вивисекция на уровне "перемкнуть контакты" и "отрезать кусками до достижения результата", бгг) Провести тонкие и гибкие настройки — длительный и трудно осуществимый процесс. И здесь эволюционный алгоритм Тюрьмы вполне уместен и применим. цитата ааа иии Хоть, опять-таки, классика, при мысли о розе в банке темного стекла из-под импортного пива запускать авиасимулятор.
Вот здесь вы затронули нужную струну — именно на случайных с точки зрения внешнего наблюдателя ассоциациях, коих мириады и мириады, можно играть в шифрование дворцом памяти и не только, обманывая высоколобых вивисекторов-материалистов. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Тот, кто спроектировал гогол, по умолчанию знает (если хочет), куда что пишется.
Куда — но не что. Посмотрите у того же Лема в "Сумме технологии" об индивидуальных системах кодировки нейронных сетей. Там очень доходчиво применительно к фантастической и футурологической тематике.
В условиях постсингулярности взломать, наверное, можно, но "дорого" же ведь. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
31 октября 2019 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст В условиях постсингулярности взломать, наверное, можно, но "дорого" же ведь.
И тут мы вспоминаем про камни зоку... |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2019 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Судя по сообщению Исидора Вору в третьем томе, разницу эту всё же нашли.
Ну, оправдание в третьем томе... Какая-то разница будет и в случае передачи по цифровой магистрали, но обсуждается вопрос, существенна ли она.
цитата Fауст И если внешняя польза действительно понятна, то на субъективной стороне вопроса и до солипсизма доехать можно.
Вынесший на рынок субъективную ценность бывает разочарован.
цитата Fауст Победа над смертью предполагает неограниченное существование человека, а не сколько-то удачной копии.
А кражи и т.п. предполагают? Почему в марсианском городе нужда в обеспечивающих движение, если востребована в этом случае отнюдь не вся аутентичная и идентифицируемая до сто тридцать второго знака полнота личности? |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Какая-то разница будет и в случае передачи по цифровой магистрали, но обсуждается вопрос, существенна ли она.
Ну, собственно, по условиям сеттинга существенна, и автор именно к этой возможности привлекает внимание. Ну, и отрисовывает сами перспективы: что возможно при классическом мышлении, что при квантовом.
цитата ааа иии Вынесший на рынок субъективную ценность бывает разочарован.
Ну... да. Но автор же не только о рынке пишет.
цитата ааа иии Почему в марсианском городе нужда в обеспечивающих движение, если востребована в этом случае отнюдь не вся аутентичная и идентифицируемая до сто тридцать второго знака полнота личности?
Потому что это бывшая тюрьма и терраформинг-устройство в одном флаконе, с ограниченным жизненным ресурсом? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2019 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear с ДНК уже не работает, а там всего-то четыре буквы
В "ДНК" три символа. На один больше, чем в двоичном коде 
Если без шуток, то работает еще как. Про генетические болезни не слышали?
цитата Green_Bear Провести тонкие и гибкие настройки — длительный и трудно осуществимый процесс. И здесь эволюционный алгоритм Тюрьмы вполне уместен и применим.
Только что Вы (вместе с автором "Квантового вора", конечно), отправили цифровую цивилизацию, осилившую переносы, соборность и проч. ахинею неясного назначения, на уровень, ограниченный выпадающим меню и сообщениями антивируса.
И мистических ограничений, при которых применение реально длительных тюремных итераций эволюционных алгоритмов и поддерживающих систем оказывается дешевле, проще и т.д. легко дуплицируемых цифровых мартышек по приведению конкретного файла системы в нужный вид. Словно это Ордусь, в которой преступник должен сперва признать, что он зло и только потом закрутятся шестеренки. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
31 октября 2019 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если без шуток, то работает еще как. Про генетические болезни не слышали?
Вот эти генетические болезни покажутся цветочками, если кто-то самонадеянно по локоть засунет руки в чужое оцифрованное сознание со скальпелем, ога, считая, что автозамена равна полноценной перестройке личности с сохранением условной сигнатуры)
цитата ааа иии Только что Вы (вместе с автором "Квантового вора", конечно), отправили цифровую цивилизацию, осилившую переносы, соборность и проч. ахинею неясного назначения, на уровень, ограниченный выпадающим меню и сообщениями антивируса.
И мистических ограничений, при которых применение реально длительных тюремных итераций эволюционных алгоритмов и поддерживающих систем оказывается дешевле, проще и т.д. легко дуплицируемых цифровых мартышек по приведению конкретного файла системы в нужный вид. Словно это Ордусь, в которой преступник должен сперва признать, что он зло и только потом закрутятся шестеренки.
После "ахинеи" стало окончательно ясно, что конструктивной дискуссии от вас ждать и не стоило. Что же, тогда откланиваюсь. Тем более что и время в сети, увы, ограниченный ресурс. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2019 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Куда — но не что.
Если перенос возможен в обе стороны — возможен — знает куда что. И никак иначе, потому что, в случае уподобления процесса работе нейросети, всякий раз будет получаться новая личность. Возможно, умеющая балансировать стулом на кончике носа и красть камни зоку более успешно. Но идентичность — адью. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2019 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Вот эти генетические болезни покажутся цветочками
И вновь отупляете цивилизацию на цифровом носителе, приписывая ей совершенно аналоговые проблемы
А как же возлюбленные Вами эволюционные алгоритмы и колоссальные вычислительные мощности? Только для тюрьмы пригодны они, значит, в будущем Х.Р...
цитата Green_Bear тогда откланиваюсь.
Счастливо! |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если перенос возможен в обе стороны — возможен — знает куда что.
Давайте спросим спецов проекта "Blue Brain", которые понейронно сканируют и моделируют реальные мозги, представляют ли они, за что отвечает вот этот конкретный нейрончик, и где там у них рефлексы, а где воспоминания. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2019 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст представляют ли они, за что отвечает вот этот конкретный нейрончик, и где там у них рефлексы, а где воспоминания.
Это, видимо, должно что-то доказывать в рамках дискуссии.
Но что? |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 ноября 2019 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Что из возможности очень смоделировать или даже воспроизвести мышление и сознание ещё не следует понимание механизмов его работы?
Пирогов вручную пилил мерзлые трупы и зарисовывал спилы в цвете. Можно сказать, что он "очень смоделировал" людей? Конечно. Современники были в восторге и пользы было от этого немало.
Но и 10 000 лет функционирования картинок живой ткани мало кого утешит в части продления своего бренного существования.
Существует пласт литературы, разной степени драматичности, про имитацию/ подмену человека. И чтобы не спрашивать "Существуете ли вы, мистер Джонс" и не конвоировать поручика Киже, в природе сознания и критериях существования разбираться придется. И по существу, а не юридически. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
1 ноября 2019 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И чтобы не спрашивать "Существуете ли вы, мистер Джонс" и не конвоировать поручика Киже, в природе сознания и критериях существования разбираться придется. И по существу, а не юридически.
"Чтобы не спрашивать" — да. Основатели Соборности были в другой ситуации. Они сделали, что могли, пока могли — а потом пытались убедиться, что это совпало с тем, что нужно было сделать.
цитата ааа иии очень смоделировал
Там должно было быть "очень точно смоделировать", конечно же.
Ну, и, как и с любой научной теорией, строго говоря, мы никогда не сможем сказать "да, это так". Всегда будут сомнения и всегда будут новые проверки. Так что любое решение о том самом продлении существования будет принято на основе неполной информации и может не учесть важных факторов. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 ноября 2019 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Они сделали, что могли, пока могли — а потом пытались убедиться, что это совпало с тем, что нужно было сделать.
Русский космизм годен для анекдота про подземные пирамиды в Тоскане, Вы верно описали проблемы его последователей.
цитата Fауст Там должно было быть "очень точно смоделировать", конечно же.
Пирогов моделировал топологию тела очень точно — для своих целей.
цитата Fауст Ну, и, как и с любой научной теорией, строго говоря, мы никогда не сможем сказать "да, это так".
Продавцы скажут. Поэтому, для массовых игр в перенос сознания на другой носитель, подобных миру "Квантового вора", нужно, см. выше, понимание природы сознания и может ли её поймать на крючок предложенный механизм. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
1 ноября 2019 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Русский космизм годен для анекдота про подземные пирамиды в Тоскане, Вы верно описали проблемы его последователей.
Русский космизм, очевидно, верхний, гуманитарный уровень идеологии. Так-то они явно вполне современные трансгуманисты/имморталисты были со всеми сопутствующими концепциями.
цитата ааа иии Пирогов моделировал топологию тела очень точно — для своих целей.
Ну так у "Blue Brain" и цели не пироговские.
цитата ааа иии Продавцы скажут. Поэтому, для массовых игр в перенос сознания на другой носитель, подобных миру "Квантового вора", нужно, см. выше, понимание природы сознания и может ли её поймать на крючок предложенный механизм.
Ну вы как-то всё в кучу собираете. Продавцы скажут, а вы не верьте. Это вопрос научной грамотности, которая у тех же Основателей явно была (хотя не у всех современных трансгуманистов присутствует).
И понимание нужно, но оно всегда может оказаться неполным или ошибочным. Часики-то тикают, и не факт, что критический эксперимент случится вовремя, чтобы вы не применили кажущееся правильным понимание и не превратились в бессознательный автомат, вместо бессмертного сознания. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 ноября 2019 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст они явно вполне современные трансгуманисты/имморталисты были со всеми сопутствующими концепциями.
Без принципиальных возражений, но что в них такого современного?
цитата Fауст Часики-то тикают, и не факт, что критический эксперимент случится вовремя, чтобы вы не применили кажущееся правильным понимание и не превратились в бессознательный автомат, вместо бессмертного сознания.
Это справедливо — для периода отработки метода и технологий, "Квантовым вором" оставленного позади давно уже как. Хотя, конечно...
Вот не помню, Райяниеми где нибудь упоминал то, что Желязны звал " "мозговая травма в результате переноса" а Крайтон то ли транслитерацией, то ли как-то еще? |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
4 ноября 2019 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё-таки как-то немного Райаниеми в "Стране вечного лета" недокрутил. Это хорошая книга, но из такого количества классных и тонких взаимоперекрещивающихся отсылок можно было извлечь большее. Именно в плане осмысления заявленной проблематики. Что про политическую линию, что насчёт философии науки, что насчёт этой параллели развития вычислительной техники с развитием и преобразованием духовной субстанции.
Но багаж эрудиции очень впечатляет, используется он довольно тонко (хотя и поверхностно временами), и эмоционально цепляющих моментов в книге тоже хватает. С точки зрения работы с текстом, образности,на мой взгляд, Райаниеми заметно усовершенствовался по сравнению с "Квантовой трилогией". Хотя эффектных экспериментов с формой там, наверное, даже больше было.
|
|
|
Lilian 
гранд-мастер
|
|
5 ноября 2019 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если делиться впечатлениями, на мой взгляд все же Страна вечного лета несколько не получилась. В сравнении с Квантовой трилогией. Я не затрагиваю сейчас весь возможный багаж знаний автора и отсылок к тем или иным работам в той или иной области. Чисто впечатление от художественной книги. А по впечатлению это не слишком интересный шпионский роман в необычных декорациях. Декорации привлекают взгляд, но не более того. Ни герои, ни сюжет этим похвастаться не могут.
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен в плане сюжета. Но мне кажется, принципиально неверно читать этот роман как чисто сюжетную побрякушку. Он настолько очевидно постмодернистичен (очень уж навязчивые и многообразные отсылки при совершенно палповом и шаблонном, почти до абсурдности, экшне в финале). "Вор" всё же был именно нешаблонным и более серьёзным по интонации.
Это именно языковая игра. Такой, если вспомните, называется и математика по ходу дела. И образ псевдо-Уэллса тут очень кстати возникает. Т.е. мы внутри текста, который описывает фиктивную реальность, опять же нарочито литературную (Уэллс!), и рассуждает об основах мира и знания как о предмете языковых игр. Что всё же намекает.
При этом
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) всё, что остаётся от Блума, это некий набор аксиом — и выявленное противоречие.
Что, конечно, и с диалектическим материализмом забавно стыкуется.
Т.е. определённо тут можно найти нечто провоцирующее мысль. Но вот насколько этой картинки достаточно в плане содержательности — я не уверен.
Ну, и, возможно, я просто всё это разглядываю через свою призму и вписываю в текст. Собирая полный паззл из негодного набора.
|
|
|
цитировать