Могут ли достижения в ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»

Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 16 октября 2009 г. 23:01  

цитата gripe

Наконец-то адекватный человек нашелся

gripe :beer: Нас уже два! ;-)
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 10:48  
Господа, а история вас ничему не учит? Как захлёбываясь от восторга после запуска первого спутника (ползавшего практически по поверхности планеты) предрекали и покорение планет и прочее. Как во всяких изданиях типа "Техника молодёжи" рассказывали о необычайном грядущем прогрессе во всех сторонах жизни. Где это всё? От расшифровки генома человека до умения реально воплотить в жизнь желаемую технологию — дистанция огромного размера. Мы ведь до Луны ещё не добрались, и реальные перспективы не просматриваются — только фантазии. То же самое и в биологии, и в медицине. Многие эпохальные изобретения практически исчерпали себя, а теперь работа идёт в основном над украшательствами.
Так что мечтать о бессмертии в обозримой перспективе — удел фантастов.


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 11:44  

цитата Alexandre

Господа, а история вас ничему не учит? Как захлёбываясь от восторга после запуска первого спутника

Достаточно стандартное заблуждение, вполне характерное для современного человека. Именно потому что история человечества, Alexandre , развивается экспоненциально, а не линейно, как вы это себе пытаетесь представить, и возможно появление всего того, о чем я писал Выше. Впрочем, лучше я Вам отвечу словами того же Курцвейла:

цитата

Курцвейл привык к подобному пессимизму и охотно признает, что мозг устроен чрезвычайно сложно. Однако, говорит Курцвейл, если специалисты по нейрофизиологии и искусственному интеллекту (или солнечной энергии, или медицине) не соглашаются с его оптимистичными прогнозами, причина в одном: кривые экспоненты, направленные вверх, первое время прирастают обманчиво-медленно.

"Ученые полагают, что в будущем будут работать в том же темпе, что и сейчас, — сказал он мне после выступления. — Они прибегают к линейной экстраполяции, исходя из опыта прошлого. Для расшифровки 1% генома человека, когда эти работы только начались, потребовалось много лет, и ученые тревожились, что вообще никогда не смогут довести дело до конца, но, если взглянуть на кривую экспоненты, станет ясно: они укладывались точно в срок. Если достичь 1% и каждый год наращивать темп вдвое, всего через семь лет получишь все 100%".

Доктор Курцвейл настолько уверен в применимости этих кривых к реальности, что заключил пари на 10 тыс. долларов с Митчем Капором, создателем программного обеспечения Lotus. Доктор Курцвейл утверждает, что к 2029 году появится компьютер, который выдержит "тест Тьюринга": сможет так поддержать разговор с человеком, что его нельзя будет отличить от живого собеседника.

Так что рисуйте экспоненту, а не прямую. Если будет время, я выложу здесь подробные графики Курцвейла с соответствующими доказательствами.

P.S.

цитата Alexandre

Так что мечтать о бессмертии в обозримой перспективе — удел фантастов.

А Вы что, не заметили, на каком сайте мы с Вами мечтаем? ;-)
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 18:37  

цитата jailbird

история человечества, Alexandre , развивается экспоненциально
история человечества развивается, как и все в природе спирально... именно поэтому не настало до сих пор то самое светлое будущее, которое предрекали в 60е...
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 18:43  
Аааах, хочу в будущее, где мне jailbird дарует мне вечную жизнь и я смогу вечно жрать-спать-пить.
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 19:21  
Продолжим наши изыскания ;-).
Кстати, Urania , ссылки хотя бы какие-то приведите про спирали, и не на три источника диалектического материализма, если можно, а на что-то более прикладное, я же тут же с Вами соглашусь! ;-)
Ясперс, это не я дарую Вам вечную жизнь. Однако, пришло время назвать одного из этих людей. ;-)

Ау, девушки, желающие благородно стареть с морщинами на лице и юноши, отвергающие бессмертие из-за дряхлости и немощи стариков!
Вы где? Давайте-ка разберемся с вашими морщинами, а?
Вы что, действительно считаете, что процесс старения кожи напрямую связан с увеличением возраста человека? Вы это серьёзно? Ничего не слышали о прогерии Гартингса — синдроме преждевременного старения у детей? Дети, страдающие прогерией, выглядят нормальными в течение 6-12 месяцев после рождения. После этого у них развиваются симптомы, характерные для преклонного возраста: морщинистая кожа, облысение, ломкость костей и атеросклероз, что, как правило, приводит к их гибели в возрасте около 13 лет. В Интернете полно ссылок, но я их приводить не буду — не приведи Господь Вам посмотреть на фотографии этих маленьких Горлумов!
Почему у них начинается старение кожи в возрасте трёх лет? Можете ответить, они ведь не семидесятилетние старики?
Не знаете? А я знаю.
Потому что никакого отношения к возрасту человека процесс старения кожи не имеет! Кожа на Вашем лице обновляется каждые 28 дней. Задумайтесь над этим — каждые 28 дней на Вас из зеркала смотрит новый человек! Т.е. это означает, что старым и дряхлым человек выглядит вовсе не из-за того, что постарели клетки его кожи! Клетки кожи старика настолько же молоды, насколько они молоды у 20-летней красавицы. Просто это ДРУГИЕ клетки. А другие они потому, что так устроены наши гены — мы изначально запрограммированы организмом на старение и в один прекрасный момент организм намеренно отдаёт команду на это самое старение. И если ошибка на генном уровне случается у детей, возникает прогерия Гартингса. Не будет этой команды (ошибки в генах) — не будет и начала старения, что в 3 года, что в 60 лет.
И это отнюдь не мои голословные утверждения. Доказал это все доктор Говард И. Чанг из Стенфордского университета
Вот страница его лаборатории — http://changlab.stanford.edu/people.html
А вот краткие выдержки из 2-х статей (первая посерьёзней, вторая — попроще), рассказывающих подробно о механизме страрения кожи и о том, каким именно образом он собирается его победить.
Это — один из первых практических результатов, вызванных расшифровкой генома человека.

http://www.vechnayamolodost.ru/pages/novo...

цитата

Отмена или приостановление такого молекулярного «предательства» (хотя это и вопрос далекого будущего) позволит нам если не предотвратить, то, по крайней мере, отложить появление следующей морщинки. «Существует определенный генетический процесс, определяющий ход старения организма», заявляет Ховард Чанг (Howard Chang), доктор медицинских наук, доцент дерматологии и сотрудник Стэндфордского Центра Рака (Stanford's Cancer Center). «Возможно, что редкие долгожители, живущие более 100 лет, обладают менее эффективным вариантом этого процесса, в то время как дети,
страдающие прогерией – генетической болезнью ускоренного старения – обладают более активными его компонентами».
Исследование, результаты которого были опубликованы 9 января в Cell, основывается на трехлетнем сотрудничестве Чанга и Катрин Чуа (Katrin Chua), доктора медицинских наук, доцента кафедры эндокринологии, геронтологии и метаболизма в Стэнфорде и сотрудницы Стэндфордского Центра Рака с одной стороны и системы здравоохранения ветеранов Пало-Альто (Veterans Affairs Palo Alto Health Care System) – с другой стороны. Чанг и Чуа являются руководителями исследования.
Ученые сосредоточили свое внимание на двух, казалось бы, разных путях старения. Один из них связан с молекулой SIRT6 — членом сиртуинового семейства белков, отвечающих за продолжительность жизни таких организмов, как дрожжи и черви, изучение которых продолжалось в лаборатории Чуа на протяжении нескольких лет. Она и ее коллеги ранее продемонстрировали, что SIRT6 причастен к геномной стабильности и защите концов хромосом, называемых теломерами. Теломеры, которые с каждым делением клетки становятся все короче и короче, действуют наподобие внутренних молекулярных часов, связанных с процессом старения. Кроме того, мыши, у которых нет SIRT6, рождаются, но, как правило, в течение нескольких недель, из-за быстрой, напоминающей преждевременное старение, дегенерации всех органов, умирают.
«Представители семейства сиртуинов принимают участие в старении организма и возникновении возрастных заболеваний», рассказывает Чуа, «но до недавнего времени очень мало было известно о том, как SIRT6 работает на молекулярном уровне. Наше исследование показало, что SIRT6, помимо причастности к геномной стабильности и защите теломер, также регулирует экспрессию генов».
Другой путь связан с более известным белком NF-kВ, который присоединяется и контролирует экспрессию многих генов, включая гены, участвующие в старении. Экспрессия многих из этих генов с возрастом повышается. Блокирование активности NF-kВ в клетках кожи старых мышей заставляет их выглядеть и функционировать как молодые клетки.
Ученым стало интересно, взаимодействуют ли NF-kВ и SIRT6, «помогая» клеткам состариться должным образом? Они обнаружили, что у людей и мышей SIRT6 объединяется с производной NF-kВ и модифицирует соединения, расположенные вблизи от центра цепочки ДНК (гистоны). Из-за подобных изменений NF-kВ становится сложнее стимулировать экспрессию генов старения. «Похоже, что задача SIRT6 заключается в сдерживании NF-kВ и ограничении экспрессии генов, связанных с процессом старения», поясняет Чанг. «Уже несколько лет мы изучаем влияние регуляторных генов, таких как NF-kВ, на процесс старения организма. И вот нам посчастливилось обнаружить биохимическую взаимосвязь между этими двумя путями».
Молодые мыши без белка SIRT6 располагали повышенными уровнями NF-kB-зависимых генов, участвующих в иммунной реакции, передачи сигнала в клетке и обмене веществ. Потенциально все эти гены причастны к смертельному, напоминающему процесс старения, заболеванию, которое в течение четырех недель после рождения и убивало таких мышей. Подавление экспрессии гена для NF-kВ-SIRT связывающего элемента позволило некоторым мышам избежать этой участи.
«Мыши без SIRT6, в возрасте примерно четырех недель, казалось, наталкивались на какую-то преграду, когда уровень сахара у них падал до едва совместимой с жизнью отметки», рассказывает Чуа. «Справиться с таким состоянием и жить дольше мышам позволило уменьшение активности NF-kВ. На примере этих мышей можно изучить последствия нехватки SIRT6 у более старых особей».
В настоящее время ученые пытаются понять, как NF-kВ «узнает», когда и в какой степени инициировать дегенеративный процесс, и какая роль в этом отведена SIRT6.
«Это очень провокационный вопрос», заявляет Чанг. «Мы объединили ранее отдельные пути, участвующие в старении, в один. Теперь нам бы хотелось узнать, что им управляет».


http://www.starsline.info/modules.php?nam...

цитата

Специалисты Стэнфордской школы медицины в Калифорнии установили, что ключ к омоложению кожи может скрываться в одном-единственном гене. Блокировав его активность, они смогли омолодить кожу двухгодовалых мышей, так что на биологическом уровне она стала напоминать кожу новорожденных мышат.
Роль регулятора процессов старения ученые приписывают единственному гену — NF-каппа-B. Он принадлежит к семейству генов, называющихся транскрипционными факторами, которые помогают контролировать передачу инструкций по синтезу белков от других генов и тем самым регулируют их активность. NF-каппа-B, в частности, заставляет некоторые другие гены усиливать или снижать активность по мере старения организма.
По словам руководителя исследования доктора Говарда Чанга из Стэнфордской школы медицины в Калифорнии, процесс старения может быть временно приостановлен. «Наши открытия наводят на мысль о том, что старение — не только результат износа организма, но и следствие постоянно работающей генетической программы. А ее можно заблокировать для того, чтобы улучшить здоровье человека», — объяснил он.
Коллектив исследователей во главе с доктором Чангом обработал данные после проведенных ранее генных исследований, чтобы доказать: NF-каппа-B контролирует гены, задействованные в процессе старения организма. Затем исследователи блокировали NF-каппа-B в эпителии двухлетних мышей. Через две недели в клетках кожи животных наблюдалась та же степень активности генов, что у новорожденных мышат.
Их кожа стала заметно толще, и в процессе деления участвовало большее число клеток — как у молодых мышей. «Если кожа поддается омоложению благодаря генному вмешательству на поздних этапах жизни организма, то это означает, что программа старения довольно пластична. Следовательно, ею можно манипулировать, чтобы уменьшить разрушительный эффект старения», — подытожил Чанг.
Хотя доктор Чанг считает это открытие перспективным для решения проблемы омоложения кожи, он подчеркивает, что ученые пока не проанализировали возможности влияния исследования на продолжительность жизни: работы в этой части еще не завершены. Чанг предупредил, что не стоит надеяться на сказочный эликсир молодости, который поможет обратить время вспять.
Пока не установлены временные рамки подобного омоложения. «Вопрос в том, насколько длительным окажется этот эффект", — заявил Чанг в интервью The Daily Telegraph, добавив, что на процесс старения могут оказывать влияние и другие факторы.
К тому же сегодня нельзя сказать, какие именно вредные побочные эффекты могут появиться из-за вмешательства в работу NF-каппа-B. Белок, синтезируемый этим геном, принимает участие во многих процессах, проходящих в организме (в частности, в работе иммунной системы), и, вероятно, помогает в борьбе с раком. Исследователи полагают, что долгосрочное подавление активности NF-каппа-B может привести к развитию раковых или иных серьезных заболеваний. О материалах эксперимента пишет журнал Genes and Development.
«Возможно, мы сможем увеличить продолжительность жизни, но за счет чего-то другого», — признается доктор Чанг. Он, впрочем, не отрицает, что открытие можно использовать на краткосрочной основе — для ускорения процесса заживления ран или активизации работы того или иного органа во время болезни. Например, пожилые люди могли бы быстрее избавляться от травм или восстанавливаться после операции.



Ни в коей мере не хочу сказать, что этим ученым решены все проблемы, связанные со старением кожи человека. Но то, что он на правильном пути, очевидно уже сейчас.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 19:25  
jailbird сразу после того, как Вы приведете доказательства про экспоненту
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 19:26  
jailbird Многабукав, но я верю вам. :-)
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:03  
Urania, а ведь и приведу!
(Огромная просьба модераторов не удалять графики, т.к. несмотря на то, что прямого отношения к теме бессмертия они не имеют, они наглядно показывают, что к 2050 году, обладая подобного рода ресурсами, человечество будет в состоянии решить проблему "бессмертия" всего силами одного персонального компьютера.)
Встречайте — Закон ускоренного развития человечества! http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerating...

И подробно о техническом прогрессе:
1. Сколько лет прошло с тех пор, как изобретение начало использоваться 1/4 всех жителей США:

2. Число патентов в США:

3. Небезызвестный закон Мура (закон увеличения мощности компьютеров):

4. Увеличение производительности суперкомпьютеров:

5. Соотношение мощности компьютеров с уровнем развития мозга населяющих Землю существ:
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:24  
Но это всё — производная от совешенно другого закона. Закона экспоненциального роста человечества. Именно благодаря ему и стал возможен научно-технический прогресс — людей стало настолько много, и все они они настолько хорошо смогли скооперироваться друг с другом, что смогли существеено развить и свою науку и свои технологии. И это не спираль:


Ну, есть еще сомневающиеся? ;-)
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:35  

сообщение модератора

цитата jailbird

Огромная просьба модераторов не удалять графики
не надо думать о нас так плохо. Модераторам тоже интересна аргументированная точка зрения. Даже если они считают совершенно по-другому.
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:37  

цитата jailbird

Ну, есть еще сомневающиеся?

много слов, много графиков про НТП (научно-технический прогресс)
причем здесь

цитата

Тема «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»

или предполагается что суперкомпьютеры подарят человечеству бессмертие?
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр....


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:37  
При достижении биологического бессмертия население Земли продолжит нарастать по экспоненте? Если да — то куда народ девать будем? Как регулировать размножение чтобы не достукаться до "Подвиньтесь! Подвиньтесь!", "Всем стоять на Занзибаре."? Планета-то не резиновая.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:38  
С моей стороны считаю, что бессмертие это проклятье. Т.к. нет ничего хуже чем когда умирают все кого ты любишь, а ты остаешься живым и понимаешь, что будешь жить всегда.
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:43  
ZiZu Ну это, если индивидуальное бессмертие. Но тут-то говорим об "общечеловеческом". И если первое — проклятие для самого себя, то второе проклятие для Земли.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:46  

цитата Dentyst

проклятие для Земли
а может наоборот очередной скачек для НТР(революции) ?
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:51  
Бессмертие всё равно останется индивидуальным. Пусть оно сможет предотвратить старость, но вряд ли предотвратит смерть от несчастных случаев и стихии. Так что ZiZu , соглашусь с Вами. Потери будут, и очень болезненные.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:55  

цитата ZiZu

очередной скачек для НТР

Это в смысле избыток людей быстрее найдёт способ расширения среды обитания, выйдет в Дальний Космос для колонизации планет? Типа — жизнь заставит? Может быть, может быть....
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


магистр

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:57  

цитата ZiZu

не надо думать о нас так плохо. Модераторам тоже интересна аргументированная точка зрения. Даже если они считают совершенно по-другому.

Спасибо!

цитата Vint76

много слов, много графиков про НТП (научно-технический прогресс)
причем здесь «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»
или предполагается что суперкомпьютеры подарят человечеству бессмертие?


Ну сложите же 2 и 2! Если вы хотите решить проблему бессмертия, вам надо:
1) Разработать лекарство, блокирующее старение на генном уровне.
2) Для этого надо полностью понять назначение генов человека.
3) Для этого надо решить задачу сопоставления огромного количества геномов миллиардов людей, либо конкретного человека
4) Задачу эту можно решить только при помощи чрезвычайно мощных компьютеров.
5) Разработать целевые нано-роботы, доставляющие лекарство точно к цели.

Vint76 , я давал уже в теме ссылки на Рея Курцвейла, который доказывал это. Давайте приведу ещё одну, ссылку на его лецию по данному вопросу, если нет желания отлистать тему назад:
Как технологии нас изменят
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2009 г. 20:58  

цитата Dentyst

Типа — жизнь заставит?
именно. Вы правильно поняли мою точку зрения.
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp
Страницы: 123...678910...202122    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»

 
  Новое сообщение по теме «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх