Тема «Что такое фэнтези?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Что такое фэнтези?»

Что такое фэнтези?

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 марта 2013 г. 09:15

цитировать | [ ]

цитата saga23
Мартин примерно в том же ключе назвал свой роман "ИГРА престолов".

Да неужели? Вы в таком ключе видите смысл названия? Ну тогда вы совершенно не поняли роман.

философ

29 марта 2013 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата Календула
вы совершенно не поняли роман.

А как его понимать? Как великий философский роман?
Я ( и думаю, не один) его читал как забавное чтиво, нечто похожее на байки из склепа рыцарей Круглого стола и Дон-Кихота. :-)

Вам хочется называть это эпическим фэнтези? Да легко, кто это запрещает?

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

миродержец

29 марта 2013 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата saga23
Как великий философский роман?

Это вы сказали, не надо мне приписывать свои домыслы.
Суть названия не в игре настольной или компьютерной, не для того пишут книги, не ради этого, как бы вам ни хотелось так думать.

философ

29 марта 2013 г. 14:01

цитировать | [ ]

цитата Календула
Суть названия не в игре настольной или компьютерной, не для того пишут книги, не ради этого, как бы вам ни хотелось так думать.

Я думал, что все на форуме понимают, что такое ирония?
К тому же, как мне кажется, немало книг придумано именно так, чтобы потом и всяческие смежные права продавать. Создается впечатление, что авторы популярного фэнтези на это и работают. Целые миры и вселенные придумывают на потеху публике. А что, торговать мирами и вселенными — дело нехитрое и прибыльное. 8-)

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

миродержец

29 марта 2013 г. 14:29

цитировать | [ ]

saga23 , умываю руки. Разговор слепого с глухонемым.

философ

29 марта 2013 г. 16:25

цитировать | [ ]

цитата Sopor
специалист в конспирологии.

Да уж, книжки читаем. Но, по-моему, тут все их читают. Странно, что никто не может твердо сказать: Мартин написал жанровое фэнтези, разновидность фантастики, а не сценарий популярной настольной игры. 8-)

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

философ

30 марта 2013 г. 07:58

цитировать | [ ]

цитата saga23
Так некоторым хочется считать. Но, по-моему, это чисто формальное определение и деление.
Вот, к примеру, популярная ныне эпохалка Мартина вовсе не фантастика. По сути — это псевдоисторический роман, смешанный с авторской сказкой, перепевающей известные мифы и легенды.

Гы! Разумеется, формальное. Все эти классификации, жанры, поджанры — чистая формалистика. Которая существует для того, чтобы разложить по полочкам имеющеюся в голове бессистемно разбросанную информацию. А пока этого нет — возникают всякие нелепости вроде "Мартин — это не-фантастика".

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

30 марта 2013 г. 09:24

цитировать | [ ]

цитата Terminator
Все эти классификации, жанры, поджанры — чистая формалистика. Которая существует для того, чтобы разложить по полочкам имеющеюся в голове бессистемно разбросанную информацию.

Не только и не столько. Главное в жанрологии — установление традиций, линий преемственности, контекста. в котором создавалось и воспринималось то или иное произведение. (Одна из причин, по которым единая непротиворечивая система жанров невозможна: понятия все время меняются.)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

30 марта 2013 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

30 марта 2013 г. 12:19

цитировать | [ ]

цитата saga23
Это также нелепо, как и "Мартин — писатель -фантаст".

Посмотрите библиографию Мартина, прежде, чем продолжать глупости писать.
Он, к Вашему сведению получил 3 Хьюго, 2 Небьюлы и ещё кучу всего за различную НФ, не за ПЛиО.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

философ

30 марта 2013 г. 14:14

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Одна из причин, по которым единая непротиворечивая система жанров невозможна: понятия все время меняются.

Любопытно узнать, какие же это понятия в НФ и Ф постоянно меняются? $%-\$

цитата saga23
Если без коммерческих понтов, М. — банальный сказочник, вроде Бр. Гримм. А проще говоря, обычный сочинитель, литератор.

Вы явно не в ладу с логикой, раз приравниваете Мартина к Братьям Гримм, его произведения к сказкам, а также умудряетесь видеть разницу между понятиями "писатель-фантаст" и "литератор", не говоря о том, что Вы зачем-то приплетаете коммерческую составляющую. С таким подходом объяснить Вам что-то — просто невозможно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

30 марта 2013 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата Terminator
Любопытно узнать, какие же это понятия в НФ и Ф постоянно меняются?

"Научная фантастика" изначально была действительно научной и предостерегающей, а сейчас это просто ничего не значащий ярлык для любых боевиков с фантастической атрибутикой. К примеру. )

–––
[профиль остановлен]

миродержец

30 марта 2013 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата Terminator
Любопытно узнать, какие же это понятия в НФ и Ф постоянно меняются?

Легко. Переиздание "Часа дракона" 1950 года имело подзаголовок "Science fantasy". В blurb'e к первому изданию "Властелина Колец" (1954) было написано, что это, пожалуй, научная фантастика.
Системное описание мира — значит НФ!

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

30 марта 2013 г. 15:12

цитировать | [ ]

цитата subhuman
"Научная фантастика" изначально была действительно научной

Особенно Уэллс...
Уэллс — НФ, потому что наука становится в его книгах мироформирующей силой, а будущее показано как принципиально отличное от настоящее.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

30 марта 2013 г. 15:17

цитировать | [ ]

цитата Terminator
Любопытно узнать, какие же это понятия в НФ и Ф постоянно меняются?

Самый замечательный пример — это изменение смысла понятия "космическая опера", описанное вот в этой статье.

философ

31 марта 2013 г. 08:35

цитировать | [ ]

цитата subhuman
"Научная фантастика" изначально была действительно научной и предостерегающей, а сейчас это просто ничего не значащий ярлык для любых боевиков с фантастической атрибутикой. К примеру. )

То, что НФ, как жанр, стал шире и обрел массу поджанров, само понятие НФ существенно не изменил. Максимум — скорректировалось понятие. А поджанры именно для того и нужны, чтобы ориентироваться. Есть поджанр "фант-боевик". Есть "твердая НФ". К примеру.

цитата Petro Gulak
Легко. Переиздание "Часа дракона" 1950 года имело подзаголовок "Science fantasy". В blurb'e к первому изданию "Властелина Колец" (1954) было написано, что это, пожалуй, научная фантастика.
Системное описание мира — значит НФ!

Проблемы издателя в 50-х каким-то образом меняют жанры и поджанры? Смешно. В эти годы жанр "фэнтези" все еще в стадии формирования, пример явно неудачный.

цитата Dark Andrew
Самый замечательный пример — это изменение смысла понятия "космическая опера", описанное вот в этой статье.

Не читал, посмотрю обязательно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

31 марта 2013 г. 13:10

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Самый замечательный пример — это изменение смысла понятия "космическая опера", описанное вот в этой статье.

Скорее, поменялось отношение к космоопере. Ибо писать стали лучше. А вот само понятие (опять же) — не изменилось.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

1 апреля 2013 г. 11:08

цитировать | [ ]

цитата Terminator
Проблемы издателя в 50-х каким-то образом меняют жанры и поджанры?

См. в любой энциклопедии статьи "рецептивная эстетика", "горизонт ожиданий". Как воспринимают текст авторы, издатели и читатели — это и есть история жанра. Жанр не существует как нечто раз и навсегда данное. В истории понятия "фантастика" в европейской культуре XIX века на первый план выходят то объект изображения, то способ изображения, то еще что. Когда в пушкинские времена спорили о возможности исторического романа на русском материале, это не значило, что невозможен роман о русском прошлом: нет, исторический роман равнялся роману по модели Вальтера Скотта (которая в России действительно не прижилась).

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

1 апреля 2013 г. 14:31

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Жанр не существует как нечто раз и навсегда данное. В истории понятия "фантастика" в европейской культуре XIX века на первый план выходят то объект изображения, то способ изображения, то еще что.

цитата
ЖАНР (франц. genre – род, вид), тип произведения, обладающий своими характерными чертами и разделяющийся на подтипы. Литературный жанр складывается исторически, обобщая черты, которыми отличается группа произведений в ту или иную эпоху.

Кажется, споры связаны именно с определением (или признанием) особенных черт в произведении. Автору часто нет дела до этого: он пишет свое произведение, как ему удобно и нравится и о чем ему интересно.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.