Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1197  1198  1199 [1200] 1201  1202  1203 ... 1232  1233  1234  1235  1236  написать сообщение
 автор  сообщение
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:29  

цитата amlobin

Ночь, Музей, толпы агентов — и Лева к Майе, зачем — непонятно...

цитата

Он впервые глянул мне прямо в глаза. Он смотрел долго, почти не мигая, и я понял, что он не верит ни одному моему слову. Перед ним сидел взбесившийся от страха идиот и старательно врал, чтобы снова загнать его на край Вселенной, но теперь уже навсегда, теперь уже без всякой надежды на возвращение.
— Бесполезно, — сказал он. — Прекратите эту болтовню и оставьте меня в покое. Мне пора.
Он осторожно отогнал белок и поднялся. Я тоже поднялся.
— Лева, — сказал я, — вас убьют.
— Ну, это не так просто сделать, — небрежно отозвался он и пошел вдоль аллеи.
ему прямым текстом сказали убьют. А он?
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:31  

цитата Нортон Коммандер

Если б я был рождён из инкубатора, созданного тысячи лет назад; и мне было запрещено приближаться к чему-либо ради безопасности цивилизации; то мне пришлось бы считаться с тем, что если я это сделаю, меня попытаются остановить.
Но вот тут... Не надо ВРАТЬ. Можно ограничить свободу... но честно сказать о происхождении. Ну и делание из него прогрессора...
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:33  

цитата Нортон Коммандер

к чему-либо ради безопасности цивилизации
Вот это и есть "сверхцель" в полный рост. Нет такого понятия "безопасность цивилизации". Есть безопасность Васи, Пети, Кати, Тани. "Безопасность цивилизации", "общее благо" — подобные бессубъектные конструкции всегда означают, что кто-то собирается вас поиметь, пользуясь часто распространенным желанием быть не личностью, а частью "чего-то большего". Это не считая того, что презумпцию невиновности еще никто не отменял.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:35  

цитата просточитатель

Можно ограничить свободу... но честно сказать о происхождении. Ну и делание из него прогрессора...

Перестраховались комконовцы, ненавязчиво направили подальше от Земли. Но когда он вернулся на Землю, никто не запрещал ему спокойно жить.
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:37  
Вот, нашел очень в струю кусочек у Вартанова:

цитата

Понимаешь ли ты, чему мы тебя учим? Стрелять, взрывать… И узнавать — узнавать правду. В восемнадцать лет ты уже будешь асом. В тридцать — тебе не будет равных. А теперь представь, ты в тридцать лет вдруг узнаешь, что у тебя были где-то отец с матерью. А мы это скрывали. Что ты сделаешь? С нами, со мной? А? То-то…
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:38  

цитата Нортон Коммандер

Но когда он вернулся на Землю, никто не запрещал ему спокойно жить.
Запрещали. Ему запрещали возвращатся на Землю в принципе...
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:38  

цитата swealwe

Вот, нашел очень в струю кусочек у Вартанова
:beer: Я его столько раз постил...
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:45  

цитата просточитатель

Про музей знают все. Про бункер? Ну если и скажет. Живым он туда не дойдет...

Что в музеи детонаторы лежат, все знали? Что онр отнолшение к найденышам имеют? А дезитеграторы не помогут — нужны люди, гот

цитата swealwe

А это сперва доказать надо. А то как яйцеклетки в открытый космос выбросить им гуманизЬмЬ не позволяет, а как человеку жизнь искалечить, а потом пристрелить его — так за милую душу.
овые выстрелить. Таких имелась 1 шт (Экселенц).
Вот я йцеклетки в космос запустить — это беспредел. А убили только Леву и за вполне конкретный поступок. К тому же не стомитт путать позицию одного Экселенца и всей Земли.

цитата просточитатель

ему прямым текстом сказали убьют. А он?

Вот именно. С Майей он встретится и в другое время в более удобном месте.

цитата swealwe

Это не считая того, что презумпцию невиновности еще никто не отменял.

В мире Полдня о ней вообще знали? Как-то незаметно.

цитата swealwe

Нет такого понятия "безопасность цивилизации".

А как же всякие там соглашения по климату?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:52  

цитата amlobin

Вот я йцеклетки в космос запустить — это беспредел.
Вы это тагорянам расскажите.

цитата amlobin

А убили только Леву и за вполне конкретный поступок.
Позвольте полюбопытствовать: за какой именно?

цитата amlobin

К тому же не стомитт путать позицию одного Экселенца и всей Земли.
А я не путаю. Если вы посмотрите чуть выше, то началось всё с примера того, что такое "сверхцель" и к чему увлечение ими приводит. На примере одного конкретного Сикорски.

цитата amlobin

В мире Полдня о ней вообще знали? Как-то незаметно.
За исключением отношения Комкона-2 и Мирового Совета к деятельности Странников кажется всё-таки знали.

цитата amlobin

А как же всякие там соглашения по климату?
Это вы про нашу реальность? Грандиозная афёра по перераспределению финансовых потоков, что же ещё.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 15:56  

цитата swealwe

Нет такого понятия "безопасность цивилизации". Есть безопасность Васи, Пети, Кати, Тани. "Безопасность цивилизации", "общее благо" — подобные бессубъектные конструкции всегда означают, что кто-то собирается вас поиметь, пользуясь часто распространенным желанием быть не личностью, а частью "чего-то большего".

Сикорски точно не хотел никого поиметь. А вероятность опасности именно для человечества в прямом смысле этого всеобщего понятия для него существовала.
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
DESHIVA 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:04  

цитата swealwe

презумпцию невиновности еще никто не отменял

Естественно. Когда убьют, тогда и обращайтесь!
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:06  

цитата просточитатель

ему прямым текстом сказали убьют. А он?

Да нет, с ним же просто хотели поговорить. :-)))
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:08  

цитата avsergeev71

При наличие персонажей, подобных Сикорски, Лёва все же живет в мире Полудня

Решение закопать тайну личности "подкидышей" на максимальный уровень секретности не Сикорски принимал — во всяком случае, не единолично. Решение законопатить Абалкина в прогрессоры, затем отстранить от работы с голованами — аналогично. Причем Абалкин-то понимает, что на картинке что-то неправильно, задолго до того, как узнает о детонаторах, до того же Горбовского достучаться пытается... Причем того же Корнея в "Парне из преисподней" мы наблюдаем именно на Земле. Он как-то равнее Абалкина?

цитата amlobin

А если НЕчеловек, тогда что?

Но с какого переляку Сикорски, Горбовский, Мировой Совет или вообще кто бы то ни было решают, что ему стоит знать о своем происхождении, что нет? Да еще при этом вполне беспардонно распоряжаются его судьбой?

цитата swealwe

началось всё с примера того, что такое "сверхцель" и к чему увлечение ими приводит. На примере одного конкретного Сикорски.

Ну, Экселенц — кроме всего прогрессор, и в этом качестве предполагает, что цели гипотетического прогрессорства Странников могут лежать вообще вне рамок человеческого. Откуда нам знать, что такое прогресс с их точки зрения?
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:12  

цитата Нортон Коммандер

Сикорски точно не хотел никого поиметь.
Вы пропустили первую серию, в которой Полдень до синих соплей боится, что Странники поимеют его так же, как они имеют Гиганду, Саракш, Арканар и прочие. Психоз Сикорски вырос именно на этом.

цитата Нортон Коммандер

А вероятность опасности
А вероятность существует всегда ненулевая, если у нас не математическая абстракция. Где та грань, что вот за вероятность 2% мы еще опасливо косим взгляд, а за 2,00001% — быстренько расстреливаем?
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:12  

цитата Мух

Решение закопать тайну личности "подкидышей" на максимальный уровень секретности не Сикорски принимал — во всяком случае, не единолично. Решение законопатить Абалкина в прогрессоры, затем отстранить от работы с голованами — аналогично.

Согласен. Но Сикорски здесь показан именно как крайность. Одно дело засекретить информацию о человеке, другое — не давать человеку жизни. Разные все же вещи. Не случайно даже в Совете позиция Сикорски — крайне радикальная. Из-за чего впоследствии ему и пришлось кстати оставить должность.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:16  

цитата swealwe

Где та грань, что вот за вероятность 2% мы еще опасливо косим взгляд, а за 2,00001% — быстренько расстреливаем?

Сикорски эту грань определил тем моментом, когда Лев пришёл за детонатором.
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:19  

цитата Нортон Коммандер

Сикорски эту грань определил тем моментом
А кто ему дал право определять?
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:25  

цитата Мух

Причем того же Корнея в "Парне из преисподней" мы наблюдаем именно на Земле. Он как-то равнее Абалкина?
вроде это ПОЗЖЕ...
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:37  

цитата swealwe

А кто ему дал право определять?

В том и дело, что он сам взял на себя ответственность. А ситуация патовая.
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:38  

цитата swealwe

Вы это тагорянам расскажите.

Зачем? У них такого понятия нет. У них, видимо, есть понятие коллективная безопасность, которая оправдывает средства.

цитата swealwe

что такое "сверхцель" и к чему увлечение ими приводит. На примере одного конкретного Сикорски.

Цивилизация Полдня стояла на таких сверхцелях. И Лева не первый, кого Сикорски ради них убил.

цитата Мух

Причем того же Корнея в "Парне из преисподней" мы наблюдаем именно на Земле. Он как-то равнее Абалкина?

Обычная нестыковка между двумя произведениями одного цикла. Не первая и не последняя. К тому же Корней был в курсе проблемы.

цитата Мух

Но с какого переляку Сикорски, Горбовский, Мировой Совет или вообще кто бы то ни было решают, что ему стоит знать о своем происхождении, что нет? Да еще при этом вполне беспардонно распоряжаются его судьбой?

А кто вообще может решать, если не они? Всемирный референдум устраивать? В МП вообще-то демократии как таковой нет, там скорее технократия, или как это точнее назвать. Там люди вообще-то не очень равны.

цитата avsergeev71

Не случайно даже в Совете позиция Сикорски — крайне радикальная. Из-за чего впоследствии ему и пришлось кстати оставить должность.

Работа такая. Он по себе знал, на что способны прогрессоры. Остальные страдали .. благодушием.

цитата swealwe

А кто ему дал право определять?

Мировой совет. Он отвечал за эту тему, он, фактически, накосячил, ему решать, ему и отвечать.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1197  1198  1199 [1200] 1201  1202  1203 ... 1232  1233  1234  1235  1236 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?