Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1198 1199 1200 1201 1202...1869 1870 1871 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 июля 2017 г. 15:31

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Если б я был рождён из инкубатора, созданного тысячи лет назад; и мне было запрещено приближаться к чему-либо ради безопасности цивилизации; то мне пришлось бы считаться с тем, что если я это сделаю, меня попытаются остановить.

Но вот тут... Не надо ВРАТЬ. Можно ограничить свободу... но честно сказать о происхождении. Ну и делание из него прогрессора...

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 15:33

цитировать

цитата Нортон Коммандер
к чему-либо ради безопасности цивилизации

Вот это и есть "сверхцель" в полный рост. Нет такого понятия "безопасность цивилизации". Есть безопасность Васи, Пети, Кати, Тани. "Безопасность цивилизации", "общее благо" — подобные бессубъектные конструкции всегда означают, что кто-то собирается вас поиметь, пользуясь часто распространенным желанием быть не личностью, а частью "чего-то большего". Это не считая того, что презумпцию невиновности еще никто не отменял.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

16 июля 2017 г. 15:35

цитировать

цитата просточитатель
Можно ограничить свободу... но честно сказать о происхождении. Ну и делание из него прогрессора...

Перестраховались комконовцы, ненавязчиво направили подальше от Земли. Но когда он вернулся на Землю, никто не запрещал ему спокойно жить.

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

философ

16 июля 2017 г. 15:37

цитировать

Вот, нашел очень в струю кусочек у Вартанова:

цитата
Понимаешь ли ты, чему мы тебя учим? Стрелять, взрывать… И узнавать — узнавать правду. В восемнадцать лет ты уже будешь асом. В тридцать — тебе не будет равных. А теперь представь, ты в тридцать лет вдруг узнаешь, что у тебя были где-то отец с матерью. А мы это скрывали. Что ты сделаешь? С нами, со мной? А? То-то…

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 июля 2017 г. 15:38

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Но когда он вернулся на Землю, никто не запрещал ему спокойно жить.

Запрещали. Ему запрещали возвращатся на Землю в принципе...

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2017 г. 15:38

цитировать

цитата swealwe
Вот, нашел очень в струю кусочек у Вартанова

Я его столько раз постил...

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 июля 2017 г. 15:45

цитировать

цитата просточитатель
Про музей знают все. Про бункер? Ну если и скажет. Живым он туда не дойдет...

Что в музеи детонаторы лежат, все знали? Что онр отнолшение к найденышам имеют? А дезитеграторы не помогут — нужны люди, гот

цитата swealwe
А это сперва доказать надо. А то как яйцеклетки в открытый космос выбросить им гуманизЬмЬ не позволяет, а как человеку жизнь искалечить, а потом пристрелить его — так за милую душу.

овые выстрелить. Таких имелась 1 шт (Экселенц).
Вот я йцеклетки в космос запустить — это беспредел. А убили только Леву и за вполне конкретный поступок. К тому же не стомитт путать позицию одного Экселенца и всей Земли.

цитата просточитатель
ему прямым текстом сказали убьют. А он?

Вот именно. С Майей он встретится и в другое время в более удобном месте.

цитата swealwe
Это не считая того, что презумпцию невиновности еще никто не отменял.

В мире Полдня о ней вообще знали? Как-то незаметно.

цитата swealwe
Нет такого понятия "безопасность цивилизации".

А как же всякие там соглашения по климату?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 июля 2017 г. 15:52

цитировать

цитата amlobin
Вот я йцеклетки в космос запустить — это беспредел.

Вы это тагорянам расскажите.

цитата amlobin
А убили только Леву и за вполне конкретный поступок.

Позвольте полюбопытствовать: за какой именно?

цитата amlobin
К тому же не стомитт путать позицию одного Экселенца и всей Земли.

А я не путаю. Если вы посмотрите чуть выше, то началось всё с примера того, что такое "сверхцель" и к чему увлечение ими приводит. На примере одного конкретного Сикорски.

цитата amlobin
В мире Полдня о ней вообще знали? Как-то незаметно.

За исключением отношения Комкона-2 и Мирового Совета к деятельности Странников кажется всё-таки знали.

цитата amlobin
А как же всякие там соглашения по климату?

Это вы про нашу реальность? Грандиозная афёра по перераспределению финансовых потоков, что же ещё.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

16 июля 2017 г. 15:56

цитировать

цитата swealwe
Нет такого понятия "безопасность цивилизации". Есть безопасность Васи, Пети, Кати, Тани. "Безопасность цивилизации", "общее благо" — подобные бессубъектные конструкции всегда означают, что кто-то собирается вас поиметь, пользуясь часто распространенным желанием быть не личностью, а частью "чего-то большего".

Сикорски точно не хотел никого поиметь. А вероятность опасности именно для человечества в прямом смысле этого всеобщего понятия для него существовала.

философ

16 июля 2017 г. 16:04

цитировать

цитата swealwe
презумпцию невиновности еще никто не отменял

Естественно. Когда убьют, тогда и обращайтесь!

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

16 июля 2017 г. 16:06

цитировать

цитата просточитатель
ему прямым текстом сказали убьют. А он?

Да нет, с ним же просто хотели поговорить. :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

16 июля 2017 г. 16:08

цитировать

цитата avsergeev71
При наличие персонажей, подобных Сикорски, Лёва все же живет в мире Полудня

Решение закопать тайну личности "подкидышей" на максимальный уровень секретности не Сикорски принимал — во всяком случае, не единолично. Решение законопатить Абалкина в прогрессоры, затем отстранить от работы с голованами — аналогично. Причем Абалкин-то понимает, что на картинке что-то неправильно, задолго до того, как узнает о детонаторах, до того же Горбовского достучаться пытается... Причем того же Корнея в "Парне из преисподней" мы наблюдаем именно на Земле. Он как-то равнее Абалкина?

цитата amlobin
А если НЕчеловек, тогда что?

Но с какого переляку Сикорски, Горбовский, Мировой Совет или вообще кто бы то ни было решают, что ему стоит знать о своем происхождении, что нет? Да еще при этом вполне беспардонно распоряжаются его судьбой?

цитата swealwe
началось всё с примера того, что такое "сверхцель" и к чему увлечение ими приводит. На примере одного конкретного Сикорски.

Ну, Экселенц — кроме всего прогрессор, и в этом качестве предполагает, что цели гипотетического прогрессорства Странников могут лежать вообще вне рамок человеческого. Откуда нам знать, что такое прогресс с их точки зрения?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 июля 2017 г. 16:12

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Сикорски точно не хотел никого поиметь.

Вы пропустили первую серию, в которой Полдень до синих соплей боится, что Странники поимеют его так же, как они имеют Гиганду, Саракш, Арканар и прочие. Психоз Сикорски вырос именно на этом.

цитата Нортон Коммандер
А вероятность опасности

А вероятность существует всегда ненулевая, если у нас не математическая абстракция. Где та грань, что вот за вероятность 2% мы еще опасливо косим взгляд, а за 2,00001% — быстренько расстреливаем?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

16 июля 2017 г. 16:12

цитировать

цитата Мух
Решение закопать тайну личности "подкидышей" на максимальный уровень секретности не Сикорски принимал — во всяком случае, не единолично. Решение законопатить Абалкина в прогрессоры, затем отстранить от работы с голованами — аналогично.

Согласен. Но Сикорски здесь показан именно как крайность. Одно дело засекретить информацию о человеке, другое — не давать человеку жизни. Разные все же вещи. Не случайно даже в Совете позиция Сикорски — крайне радикальная. Из-за чего впоследствии ему и пришлось кстати оставить должность.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

гранд-мастер

16 июля 2017 г. 16:16

цитировать

цитата swealwe
Где та грань, что вот за вероятность 2% мы еще опасливо косим взгляд, а за 2,00001% — быстренько расстреливаем?

Сикорски эту грань определил тем моментом, когда Лев пришёл за детонатором.

философ

16 июля 2017 г. 16:19

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Сикорски эту грань определил тем моментом

А кто ему дал право определять?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 июля 2017 г. 16:25

цитировать

цитата Мух
Причем того же Корнея в "Парне из преисподней" мы наблюдаем именно на Земле. Он как-то равнее Абалкина?

вроде это ПОЗЖЕ...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 июля 2017 г. 16:37

цитировать

цитата swealwe
А кто ему дал право определять?

В том и дело, что он сам взял на себя ответственность. А ситуация патовая.

миродержец

16 июля 2017 г. 16:38

цитировать

цитата swealwe
Вы это тагорянам расскажите.

Зачем? У них такого понятия нет. У них, видимо, есть понятие коллективная безопасность, которая оправдывает средства.

цитата swealwe
что такое "сверхцель" и к чему увлечение ими приводит. На примере одного конкретного Сикорски.

Цивилизация Полдня стояла на таких сверхцелях. И Лева не первый, кого Сикорски ради них убил.

цитата Мух
Причем того же Корнея в "Парне из преисподней" мы наблюдаем именно на Земле. Он как-то равнее Абалкина?

Обычная нестыковка между двумя произведениями одного цикла. Не первая и не последняя. К тому же Корней был в курсе проблемы.

цитата Мух
Но с какого переляку Сикорски, Горбовский, Мировой Совет или вообще кто бы то ни было решают, что ему стоит знать о своем происхождении, что нет? Да еще при этом вполне беспардонно распоряжаются его судьбой?

А кто вообще может решать, если не они? Всемирный референдум устраивать? В МП вообще-то демократии как таковой нет, там скорее технократия, или как это точнее назвать. Там люди вообще-то не очень равны.