Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 28 сентября 2017 г. 20:31  
С.Соболев Будет перевод и польской экранизации 1992 г.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 16:40  
Любопытное. Не помню, может тут это уже и отмечали, но оставлю на всякий случай.
Переслегин пишет, что хронологический порядок для "Истории Будущего" был одобрен БНС.

цитата

Итак, первоначальный проект включал в себя пять книг, формально отнесенных к одной Реальности, известной, как коммунистическое будущее Ефремова-Стругацких. Единственным структурообразующим принципом было упорядочивание по времени действия: все произведения должны были быть выстроены в данном издании в строгом хронологическом порядке. Порядок был установлен не Редакцией на основании анализа текстов, а непосредственно Б.Н.Стругацким (которому, думаю, все же виднее, чем даже «люденам» — аналитикам). Зафиксировав последовательность произведений, Борис Натанович сказал, что в текстах могут кое-где встретиться привязки ко времени, нарушающие этот порядок. Такие привязки являются ошибочными, их предполагалось устранить, но выполнить это не удалось из-за смерти Аркадия Натановича. Сейчас он отказывается что-либо менять в текстах (кроме опечаток и устранения последствий цензурной правки семидесятых годов), но оставляет мне право указать, там где это будет желательно, на «ряд неточностей исторического характера» в романах братьев Стругацких.

Моей первой реакцией на «хронологию Стругацкого» было удивление. Как и большинство аналитиков, я относил время действия «Далекой Радуги» к концу столетия (во всяком случае — после «Малыша»). Дальнейшая работа, однако, привела меня к твердому убеждению, что только данная последовательность событий согласуется с законами исторической динамики и может быть осмысленно верифицирована.
http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl14.htm
Напомню, что речь идет о тех самых томах c предисловиями Переслегина, изданные в 1996-197гг. Порядок произведений в них таков:
СБТ, ПнА, Стажеры
ХВВ, ЧП, П22в
ТББ, ПкБ, ДР
ОО, Малыш
ПиП, Беспокойство, ЖвМ, ВГВ
Наибольшее удивление у меня вызывает то, что Беспокойство отнесено во времени после Малыша и ОО. Любопытно также, почему "Парень из Преисподней" там идет перед "Жуком в Муравейнике". Это БНС так сказал или издатели переставили? В хронологии Переслегина ПиП датирован 2177г, ЖвМ -2178, но, если исправить указание на возраст Корнея с "около 60 лет" на "около 40 лет", то можно без особого ущерба предположить, что в те же июньские выходные, когда Каммерер гонялся за Абалкиным, где-то в степи под Антоновым Гаг муштровал Драмбу и строил укреп-район.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 16:52  

цитата tick

если исправить указание на возраст Корнея с "около 60 лет" на "около 40 лет", то можно без особого ущерба предположить, что в те же июньские выходные, когда Каммерер гонялся за Абалкиным, где-то в степи под Антоновым Гаг муштровал Драмбу и строил укреп-район.
Возраст-то исправить можно, но что вот делать с весьма взрослым и уже, судя по косвенным данным, вполне состоявшимся в жизни сыном Корнея? Он его что, лет в 15 смастерил?
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 17:05  
Интересно, это БНС тоже искренне одобрил?

цитата

Хронология событий XX века (полный вариант).
Hачало Советско-Геpманской войны – май 1941 г.
12 мая 41 г. опеpация “Альтеpнатива”.

Пpактическое завеpшение войны, захват немцами Москвы –
август 1941 г.

Обоpона Ленингpада – 21 мая 1941 г. – апpель 1942 г. (не
взят к моменту заключения миpа).

Бои за Сталингpад – октябpь 1941 г. – апpель 1942 г.
(пpактически взят к моменту заключения миpа).

Сталин улетает в США, власть в СССР пеpеходит в Жукову –
8 маpта 1942 г.

Заключение пеpемиpия – 4 апpеля 1942 г.

Заключение миpа – 12 мая 1942 г.

(СССР запpещено иметь флот, бpонетанковые войска,
упpазднение академии бpонетанковых войск).


Или, как обычно, по принципу "чем бы дитя не тешилось"?
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 17:33  

цитата heleknar

Интересно, это БНС тоже искренне одобрил?
Не понимаю, чего вы взъелись? Это же давняя история уже, тут нет предмета для обсуждения. Да, БНС крайне снисходительно относился к фанфикам и прочему около-творчеству. Был, так сказать, Либералом (с большой буквы).

цитата heleknar

Или, как обычно, по принципу "чем бы дитя не тешилось"?
Не вижу тут противоречия. Можно искренне одобрять то, чем тешится дитя, в тоже время не принимая в этом активного участия.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 17:39  

цитата tick

Это БНС так сказал или издатели переставили?

Насколько мне известно, порядок произведений в "Мирах" был санкционирован именно БНС.
–––
a million bright ambassadors of morning


миротворец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 17:56  

цитата tick

Не понимаю, чего вы взъелись?
? Где я взъелся?
Просто при рассуждении о том "хронологический порядок для "Истории Будущего" был одобрен БНС" не стоит забывать о том, что БНС одобрял ВСЁ.
А при рассуждении о Переслегине и его "Хронологии мира Полдня" следует помнить о большой любви Сергея Борисовича к Третьему Рейху.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 18:06  
Даже без привлечения мягкости БНС и политических девиаций Переслегина я, как мне кажется, наглядно вам показал, уважаемый tick, почему ПиП не может располагаться хронологически раньше ЖвМ. Специально сунул нос в ВГВ: на момент ЖвМ около 40 было Каммереру, а Абалкин был существенно его моложе. Ну и, как вы понимаете, Яшмаа и Абалкин — ровесники :-)))
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 18:11  

цитата heleknar

БНС одобрял ВСЁ.
Я вот не могу так сходу привести пример, чего бы БНС не одобрил, но исходя из своего незнания я не могу сделать вывод, что он одобрял прямо-таки всё. Это просто некорректное утверждение с точки зрения логики.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 18:20  
Кстати о птичках... Мне вот тут пришла в голову мысль, что ПиП может быть вообще самым поздним эпизодом из истории Полудня. Почему? На это наталкивает вот этот эпизод:

цитата

– Нет. Дороги управлялись из специальных центров. Самый близкий был довольно далеко отсюда. Но, наверное, этих центров больше нет. Стали не нужны. Я вижу, все очень изменилось. Раньше на этой дороге были толпы людей. Теперь никого нет. Раньше в этом небе в несколько горизонтов шли, шли, шли потоками летательные аппараты. Теперь в небе пусто. Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь.
Гаг слушал, приоткрыв рот.
– Раньше через мои рецепторы, – продолжал Драмба монотонным голосом, – во всем диапазоне ежесекундно проходили сотни радиоимпульсов. Теперь я не ощущаю ничего, кроме атмосферных разрядов. Сначала мне показалось даже, что я заболел. Но теперь я знаю: я прежний. Изменился мир.
– Может быть, мир заболел? – спросил Гаг живо.
– Не понимаю, – сказал Драмба.
Гаг отвернулся и стал смотреть туда, где горизонт вспыхивал и шевелился. «Черта с два, – угрюмо подумал он. – Как же, заболеют они!»
– А там что? – спросил он.
– Там Антонов, – ответил Драмба. – Это город. Восемьдесят лет назад его не было видно отсюда. Это был сельскохозяйственный город.
– А сейчас?
– Не знаю. Я все время вызываю информаторий, но мне никто не отвечает. Изменились средства связи, Гаг. Все изменилось.
Гаг смотрел на загадочное мерцание, и вдруг из-за горизонта возникло что-то невероятно огромное, похожее на косой парус невообразимых размеров, почти такое же серо-голубое, как небо, может быть – чуть темнее, медленно и величественно описало дугу, словно стрелка часов прошла по циферблату, и снова скрылось, растворилось в туманной дымке. Гаг перевел дух.
– Видел? – спросил он шепотом.
– Видел, – сказал Драмба удрученно. – Не знаю, что это такое. Раньше такого не было.
Динамиками старого робота, являющегося одним из символов эпохи великого покорения космоса АБС говорят: "Мир изменился". Отсюда и аберрации восприятия этой книги: нигде более не упоминавшийся репликатор, находящийся, судя по косвенным данным, в подвале лагеря Яна межпланетный нуль-Т (кстати, тогда мизансцена с Голубым Драконом — откровенная провокация, чтобы Гаг смог отправиться домой в уверенности, что он сам разрулил ситуацию), неосязаемые, но вполне материальные пушки на крыльце... Пустота в небе, пустота в радиодиапазоне — последствия Большого Откровения. Тогда Гаг, верящий, что самое главное — дома, на Гиганде, Гаг, помогающий военмедику — это новый виток, новый шанс, гигандская версия Ивана Жилина.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 18:50  
Я знал АНС лично ... и его бы имело смысл спрашивать о хронологии. Как то в беседе с научными сотрудниками этот вопрос поднимался ... не могу воспроизвести слова АНС но смысл был таков что из-за спешки многое в хронологии было перепутано и он не понимает теперь что надо делать то ли поправить то ли оставить как есть ... БНС я не знал но по отзывам тех кто знал да и по замечаниям самого БНС ... heleknar прав ... он мог согласиться на многое ...


миродержец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 18:54  

цитата Pirx

Насколько мне известно, порядок произведений в "Мирах" был санкционирован именно БНС.
Я как-то уже тут спрашивал, но ответить никто не смог. Почему ХС и содержимое Синей Папки ГЛ напечатаны не просто по отдельности, а ещё и в разных томах?


магистр

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 18:57  

цитата andrew_b

Почему ХС и содержимое Синей Папки ГЛ напечатаны не просто по отдельности, а ещё и в разных томах?

Возможно потому, что ГЛ были написаны значительно раньше и являются изначально самостоятельным произведением. В ХС они были вставлены волей случая.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


миродержец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 19:09  

цитата swealwe

судя по косвенным данным, в подвале лагеря Яна межпланетный нуль-Т (кстати, тогда мизансцена с Голубым Драконом — откровенная провокация, чтобы Гаг смог отправиться домой в уверенности, что он сам разрулил ситуацию)

Он там и находился, это факт (см случай с имперскими парашютимстами), а как это связано с Драконом и что именно разрулил там Гаг?

цитата swealwe

Пустота в небе, пустота в радиодиапазоне — последствия Большого Откровения.

Интересная идея. Тогда получается, что АБС в ПиП (1974) описали последствия Откровения, придуманного в DUD (1985) 8-)
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 19:24  

цитата andrew_b

Почему ХС и содержимое Синей Папки ГЛ напечатаны не просто по отдельности, а ещё и в разных томах?

Полагаю, что опять-таки в соответствии с концепцией собрания, придуманной Ютановым и Переслегиным и реализованной ими с согласия БНС.
Напомню, что была также ревизована ещё одна идея, которую братья придумали и воплотили в последние годы жизни АНС: ими был подготовлен специальный текст "Сказки о Тройке" на основе "ангарского" варианта путём дополнения его главой из первого варианта — https://fantlab.ru/work190461. Именно этот вариант печатался во всех изданиях с 1989 по 1996 гг. Однако в "Мирах" решили опубликовать сразу оба варианта повести — первый и "ангарский", и эта издательская идея прижилась: с тех пор СоТ издаётся только так. А "синтетический" текст был забыт.
–––
a million bright ambassadors of morning


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 19:55  
ХС (только «московские» главы) и ГЛ — раздельно и в разных томах были опубликованы не только в «Мирах...», а ещё и в эксмовском собрании (под двумя обложками).
http://fantlab.ru/series43
http://fantlab.ru/series665

Вот что пишет Светлана Бондаренко в книге «Неизвестные Стругацкие. От «Понедельника...» до «Обитаемого острова»:
«"Нужно ли печатать ГЛ вместе с ХС или все- таки лучше давайте сделаем отдельно?" — с таким вопросом я обращалась к БНС неоднократно во время работы над собранием сочинений "Сталкера". Я обращала внимание на то, что издание у нас — хронологическое, ГЛ были написаны гораздо ранее ХС, там и стилистика другая, и высказанные в ГЛ идеи идут в развитии именно между ВНМ и СОТ; что, ставя ГЛ гораздо позже, мы как бы отрываем эту повесть от общего контекста творчества, творчества в своем развитии — от одного произведения к другому, от одной идеи через другую к третьей… БНС же был тверд: "Расчленению „Хромой судьбы" (выделению ГЛ в отдельную повесть) — НЕТ" и приводил весомый аргумент: "Мы с Аркадием Натановичем договорились, что ХС будет издаваться только вместе с ГЛ". Я возражала: "Ведь в „Мирах братьев Стругацких" ГЛ идет отдельно!" На что получила ответ: "„Миры" — это не собрание сочинений, это серийное издание, но вот в собрании сочинений — только вместе". Пришлось согласиться. Но в данной работе, при рассмотрении черновиков в хронологическом порядке, ГЛ все же рассматривается отдельно, тогда, когда эта повесть была написана.»
–––
В таком вот аксепте...


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 19:57  

цитата amlobin

как это связано с Драконом и что именно разрулил там Гаг
Подумайте сами: если в подвале нуль-Т на Гиганду, то зачем псевдо-бронехода отправлять призраком с лужайки перед домом?
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 20:07  

цитата swealwe

Подумайте сами: если в подвале нуль-Т на Гиганду, то зачем псевдо-бронехода отправлять призраком с лужайки перед домом?

Вопрос, где была расположена приемная кабина на Гиганде? Бронехода забрасывали в конкретное место

цитата

Понимаешь, мы его в большой спешке готовили… Человека одного спасти надо. Большого вашего ученого. Есть подозрение, что он скрывается на западном берегу озера Заггута, а там сейчас бронечасть окопалась, и никому туда проходу нет. Только своих принимают.

А если кабина находится в ста км или еще дальше? Пешком ползти во всей драконьей форме? Не проще скинуть с "призрака" в конкретную точку?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 22:23  

цитата amlobin

Не проще скинуть с "призрака" в конкретную точку?
Нет, не проще. Это не боевой десант, а инфильтрация. Так что его всяко будут не в "точку 0" десантировать, а куда-нибудь в глушь, чтобы у него было время обрасти легендой по дороге. К какому другому офицеру, туда же пробирающемуся, закорешиться, если повезёт. Азы, как бы, извините уж. А вот если этот призрак был нужен исключительно для того, чтобы его Гаг "штурмом взял" — то всё становится на свои места и все ляпы находят объяснение. Прогрессоры — это вам не сотрудники ИЭИ, не способные элементарную интригу просчитать, прогрессоров косячить быстро отучают.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 октября 2017 г. 22:57  

цитата swealwe

ПиП может быть вообще самым поздним эпизодом из истории Полудня. Почему? На это наталкивает вот этот эпизод:
цитата

В ПиП Корнею 60лет. Значит, дело происходит примерно через тридцать лет после ЖвМ. Ну, никак Абалкину там не большетридцати! Каммереру, то есть, около семидесяти.
Большое Откровение,емнип, происходит в момент, когда Каммерер бодрый и шестидесятилетний. Так что Драмба и его информация тут излишни.
Мало того, пустота в эфире объясняется проще: Корней не человек, вполне может организовать себе эту пустоту. Локальное изменение физических законов всего лишь.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх