Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 386  387  388 [389] 390  391  392  написать сообщение
 автор  сообщение
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 декабря 2008 г. 23:15  
Создать эту тему меня просто вынудил наш с atrid'ом спор о том, хорошо или плохо переведена "Кровь и железо". Я поставил 10 читая этот перевод, мне безумно понравилась книга и я хочу продолжений.
atrid считает перевод неудачной попыткой и т.д. и т.п.
Давайте же обсудим, кому что понравилось и не понравилось.


------------------------------------ КАРТЫ  ------------------------------------- -----------

Для "Лучше подавать холодным": http://www.joeabercrombie.com/books/best-served-cold/

Для "Героев": http://www.joeabercrombie.com/maps-for-the-heroes/

Для "Красной страны": http://www.joeabercrombie.com/books/red-country/

-------------------------------------Сборник рассказов--------------------------------------
Состав сборника рассказов Sharp Ends (выходит в апреле 2016):

1. A Beautiful Bastard (О молодом Глокте глазами Реуса)
2. Made a Monster: (О том, как Логен начинал свой путь в роли  поединщика Бетода — который тогда был идеалистом, желающим принести на Север мир)
3. Small Kindnesses: (Про Шеведайю, лучшую воровку Вестпорта и, кажется, про ее первую встречу с Джаврой, Львицей Хоскоппа)
4. The Fool Jobs (уже опубликованный рассказ "Дурацкие задания", приквел Героев)
5. Skipping Town: ("Рвать когти"/ "Из города")
6. Hell: (Осада Дагоски глазами юного Темпла, действие происходит во время "Прежде чем их повесят").
7. Two’s Company: О встрече  Джавры и Вирруна на мосту.
8. Wrong Place, Wrong Time: Месть Монцы Меркатто глазами трех очевидцев.
9. Some Desperado: ("Та еще сорвиголова"/"Отчаянная", приквел "Красной Страны")
10.Yesterday, Near a Village Called Barden: (Донесение Горста о стычке у деревеньки Барден, приквел "Героев").
11.Three’s a Crowd: (рассказ о воровке Шеведайе)
12. Freedom: (Освобождение Аверстока Компанией Благородной Руки Никомо Коски глазами его биографа, действие происходит во время "Красной Страны")
13. Tough Times all Over: ("Жить все труднее"/"Непростые времена настали")

Курсивом — уже опубликованные рассказы.
(с) bydloman
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 20:12  

цитата glupec

Аберкромби, как по мне -- продолжатель желязновских традиций.
Вот это- сильно.
shack4839 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 20:16  

цитата bydloman

У меня вопрос: а читатели Аберкромби такое мнение разделяют?

А мне показалось что сказано было примерно следующие: "Этот популярный сейчас "поджанр", с флагманами в лице Джорджа Р.Р. Мартина и Джо Аберкромби, рассчитан на плебс и быдло (публика которой только и надо что хлеба и зрелищ), а правильная фантастика, к которой себя относит и Генри Лайон О́лди, рассчитана на интеллигенцию и интеллектуалов".

Что касается натурализма. На фантлабе есть вот такая тема-опрос — Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? — тут одно название уже по сути является не хилым набросом:-). И меня, честно говоря, поразило, что большое количество читателей в "ПЛиО" видят прежде всего "чернуху и порнуху" Интересно, что бы они про нашего Джо сказали?:-)))
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 20:54  

цитата shack4839

А мне показалось что сказано было примерно следующие: "Этот популярный сейчас "поджанр", с флагманами в лице Джорджа Р.Р. Мартина и Джо Аберкромби, рассчитан на плебс и быдло (публика которой только и надо что хлеба и зрелищ), а правильная фантастика, к которой себя относит и Генри Лайон О́лди, рассчитана на интеллигенцию и интеллектуалов"

А то, что Олди на своем форуме говорили, что любят Мартина -- это уже не считается?
Про быдло и интеллигенцию вы сами придумали. Вот не надо.
–––
"Impossible, Mr. Karabasoff!" (C)
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 20:56  

цитата glupec

Если читатель видит в книгах Дж. А. только матюки и говно -- значит, это невнимательный читатель.

Вот буквально о том же думал, читая заметки!

цитата glupec

Они утверждают, что книга не должна быть кинематографична

А вот тут не соглашусь — они утверждают, что такое есть, но не утверждают, что это плохо.
shack4839 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:00  

цитата glupec

А то, что Олди на своем форуме говорили, что любят Мартина -- это уже не считается?

Так не про авторов речь, а про читателей.:-)

цитата glupec

Про быдло и интеллигенцию вы сами придумали. Вот не надо.

Нет, я просто воспользовался олдевскими "маркерами";-)
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:09  
ааа иии

Я говорил, естественно, о фэнтези Желязны, а не НФ.
Об огрублении\"опрощении" классической героики. Это есть и в "Хрониках Амбера", и в "Первом Законе".

shack4839

Могу только повторить: вот не надо! ;-)
–––
"Impossible, Mr. Karabasoff!" (C)
shack4839 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:19  
glupec "Надо, Федя, надо.":-D
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:22  

цитата glupec

Про быдло и интеллигенцию вы сами придумали. Вот не надо.

Судя по ответу ув. Green_Bear вКонтакте, лично я примерно то же самое подумал...
Jozef Nerino 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:27  

цитата bydloman

Судя по ответу ув. Green_Bear вКонтакте

А что за ответ (и за вопрос)? :-)
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модератора Gelena!
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:29  

цитата Jozef Nerino

А что за ответ (и за вопрос)?

Вопрос и ответ
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:32  

цитата glupec

о фэнтези Желязны
Желязны — стилист. Ну какой из Аберкромби продолжатель его традиций... Сопоставление: постапок "Полкороля" и "И зовите меня Конрад", это же земля и небо. Общего у них — принадлежность к постмодерну.

цитата glupec

Об огрублении\"опрощении" классической героики. Это есть и в "Хрониках Амбера", и в "Первом Законе".
И в "Темной башне", и в "Ведьмаке", и в ПЛиО... И у Чарана Ньютона, у Марка Лоуренса....
В "Первом законе" же — извращение стандартных сюжетных ходов, не бейте сильно за определение, традиционной фэнтези.
Которого у Желязны нет — когда в "Созданиях света, созданиях тьмы" героев посылают за перчаткой и башмаками, они находят не булыжники.
Jozef Nerino 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:34  
bydloman спасибо )
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модератора Gelena!
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:43  

цитата bydloman

Вопрос и ответ

Олди просто повторили то, что писали в своих статьях. Типа, есть читатели, к-рым в книге главное -- не то, как она написана, а некие второстепенные детали (напр., кишки, кровища и говно. Или ТТХ оружия. Или еще какая-н. фигня). Почему это для них главное? Ответ: потому, что это поглаживание любимого мозоля.
"Быдлом" они этих читателей не называли. Просто подчеркнули, что книгу не судят по внелитературным критериям.
–––
"Impossible, Mr. Karabasoff!" (C)
Mister Dobriy 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:46  

цитата ааа иии

Которого у Желязны нет — когда в "Созданиях света, созданиях тьмы" героев посылают за перчаткой и башмаками, они находят не булыжники.

Как мне понравилось этот ход не могу передать (особенно эмоции Баяза :-D) :cool!: А еще больше понравилось, как подгорело у тех, кто привык к стандарту (то бишь "нашли"). Мол, бесполезный поход, вода и т.п.
Не зря мой любимый том :cool!:
–––
Тот, кто смеется последним, возможно, не понял шутки. (с)
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:46  

цитата glupec

"Быдлом" они этих читателей не называли.

Конечно, прямо не называли. Но разве это:

цитата glupec

читатели, к-рым в книге главное — не то, как она написана, а некие второстепенные детали (напр., кишки, кровища и говно. Или ТТХ оружия. Или еще какая-н. фигня). Почему это для них главное? Ответ: потому, что это поглаживание любимого мозоля.

не то же самое?
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:52  
Ну, я это называю "невнимательные читатели". Не более того.
–––
"Impossible, Mr. Karabasoff!" (C)
Mister Dobriy 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:54  

цитата glupec

Типа, есть читатели

Стесняюсь спросить: Вы точно их "анализы" прочли? И где они нарыли такие признания читателей? Может, сами Олди только эти детали и углядели? И посудили за всех "ан масс"? Больше походит на правду, кмк.
–––
Тот, кто смеется последним, возможно, не понял шутки. (с)
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 21:58  
ааа иии

"Темная башня" -- не традиционная героика (насколько помню ;-)). Мистика -- да.
ПЛИО -- эпик, так что тоже мимо кассы.
Что касается стиля, у Дж. А. с этим все в порядке. В отличие от Веры Дьяковой.

цитата

они находят не булыжники

Но их все-таки посылали не за Эскалибуром, несс-па? Тоже "сниженный вариант" квеста.
У Аберкромби круче, но это и понятно. Век-то какой на дворе...

Mister Dobriy


В личку, чтоб не оффтопить, ладно?
–––
"Impossible, Mr. Karabasoff!" (C)
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 22:03  

цитата glupec

Ну, я это называю "невнимательные читатели". Не более того.

Ну а я их статью понял так, что такие, хм, "невнимательные читатели" задают ту планку, под которую подстраиваются современные писатели. В частности, в угоду данным, хм, "невнимательным читателям", эти авторы выпячиваяют  некие второстепенные детали (напр., кишки, кровищу и говно. Или ТТХ оружия. Или еще какую-н. фигню).
Иные выражаются прямее: быдло пишет для быдла.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 февраля 22:07  
bydloman, "эти авторы" -- МТА. Или нф-возрожденцы.
Мартин и Аберкромби, скорее (по мнению Олдей) "держат нос по ветру". Подробнее -- здесь https://fantlab.ru/work509812

цитата bydloman

быдло пишет для быдла

...сказал человек с ником "интеллигент" ;-)
–––
"Impossible, Mr. Karabasoff!" (C)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 386  387  388 [389] 390  391  392 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?