Тема «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"»

WEIRD или "интеллектуальные ужасы"

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...59 60 61 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

10 сентября 2013 г. 15:27

цитировать

цитата JuicyJ
добавь он пару героев с нетрадиционной ориентацией, немножко ненависти к человечеству и всему живому в духе "природа мечтает всех уничтожить", а также немного вычурной псевдо-философии.... И... новая звезда.......

в такой подаче это больше похоже на классический "хоррорушный хоррор", который безуспешно пытается стать чем-то большим. Собственно, поэтому мясной хоррор всегда останется непритязательным жанром "без права голоса" — потому что элементарно не понимает "а нафиг вся эта "интеллектуальность", когда весь сок в мочилове, сиськах, письках, гекалитрах крови и простом доходчивом языке, чтоб даже олигофрен прочитать смог?"
Непреодолимый барьер, однако-ссс...
А если грамотно и талантливо, как это делают лучшие вирд-авторы — то может получиться прекрасная литература.

гранд-мастер

10 сентября 2013 г. 15:52

цитировать

цитата arcanum
активно писали уже в 20-м веке — и абсолютно параллельно "лавкрафтовскому" кругу, в другой стилистике, формате издания

цитата arcanum
В Англии это было ближе к классической гост-стори,

О чем я выше и сказал: понравилась книга вирд-поклоннику, значит будет "вирд", не понравилась — непритязательный американский хоррор. Разная стилистика, разные авторы, разные темы, разная манера — куча-мала, короче. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

10 сентября 2013 г. 15:52

цитировать

цитата arcanum
в такой подаче это больше похоже на классический "хоррорушный хоррор", который безуспешно пытается стать чем-то большим.

Ну нет, вот хотя бы восходящая звезда Гэри Фрай, которого признал и похвалил сам Рэмси Кэмпбелл, и который также считается надеждой и восходящей звездой и космо-хоррора и вирда, без меньшинств правда, но пишет именно то, что укладывается в эту фразу.

Или тот же Гэри МакМан. Мне он в принципе нравится, но вот его понятия о мотивации героев иногда очень сильно портит градус так скажем интеллектуальности.

цитата arcanum
Собственно, поэтому мясной хоррор всегда останется непритязательным жанром "без права голоса" — потому что элементарно не понимает "а нафиг вся эта "интеллектуальность", когда весь сок в мочилове, сиськах, письках, гекалитрах крови и простом доходчивом языке, чтоб даже олигофрен прочитать смог?"

Да причем тут вообще это? Во-первых, по-настоящему мясных книг я давно не видел — старый спллатерпанк совершенно не мясной (уже), новый экстремальный хоррор в любом случае не имеет в своих рядах много авторов — так максимум наберется может 15-20. Если это касается Бентли Литтла — то он никогда и не считался мясным хоррором.

Но возвращаясь к фразе — тот же Эдвард Ли в ряде своих произведений создает такие же надуманные псевдо-философские концепции, тот же Рот Джеймс Уайт также. Так что не вижу взаимоисключения между экстремальным хоррором и разного рода концепциями, претендующими на интеллектуальность.

Тоже самое и в вирде — одно дело претендовать на создание интеллектуальных концепций, а другое дело их и правда вплести в произведение. ГФЛ удалось, согласен. У Мэкена или Блэквуда я этого не вижу. Лигготти ударился в воплощение лозунга weird for weird's sake (по аналогии с art for art's sake). Не вижу я в этом воплощения интеллектуальности — автор-то умный, талантливый никто не спорит, но причем тут интеллектуальность произведения? Кирнан туда же, Лэйн туда же, Марк Вэлентайн и т.д. Бэррон — не тянет на интеллектуализм, я когда его читал я вспоминал дрянные (по-настоящему) детективы (американские) с набором штампов — ну уж никак не интеллектуализм.

гранд-мастер

10 сентября 2013 г. 16:15

цитировать

цитата arcanum
когда весь сок в мочилове, сиськах, письках,

Это вы про Кирнан сейчас? :-D

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

10 сентября 2013 г. 16:39

цитировать

цитата JuicyJ
У Мэкена или Блэквуда я этого не вижу. Лиготти ударился в воплощение лозунга weird for weird's sake (по аналогии с art for art's sake). Не вижу я в этом воплощения интеллектуальности — автор-то умный, талантливый никто не спорит, но причем тут интеллектуальность произведения? Кирнан туда же, Лэйн туда же, Марк Вэлентайн и т.д.

ну вот на этом собственно и надо заканчивать очередную дискуссию. У вас настройки совершенно другие, другая система координат, другое восприятие — вы не в теме, и вам не надо быть в теме, не ваше это и не нужно вам. Объяснять что-то в 100-й раз бессмысленно и нет желания.
Потому что для меня просто нонсенс как можно не видеть игры интеллекта и таланта в Мейчене с Блэквудом? Ну вот просто в голове не укладывается. Масса народа видит, а вы — нет. То же самое с прекрасным Вэлентайном или Лиготти, да и со всеми остальными (я думаю, вы можете привести гораздо более длинный список "непонятных" вам авторов). Вот вообще не понимаю, как это можно не видеть, категорически.
Это сродни высказываниям еще в "хоррор"-теме о том, что "Рушди? а что Рушди, так фигня, что в нем такого великого? (это от человека, который Лаймона считает при этом хорошей литературой). Ну получил мужик, единственный в истории, Букера Букеров, ну так это так, ерунда, мало ли что там кому дают, это не показатель, мол, "не видно в нем ничего такого".
Это колоссальная разница в настройках и фильтрах восприятия. Споры будут абсолютно бесплодные. И зачем?
Кому действительно интересно — пойдут на weirdfictionreviwe или сайт Лиготти, или на weirdmonger, да масса этих ресурсов — и найдет устраивающее их объяснение. Кому это на самом деле не интересно или лень, будут пытаться продолжать вести бессмысленные споры.
Я занимаю позицию Пикмана — нафиг спорить. Каждый тусуется по своим темам и не трогает друг-друга. Чего и всем желаю.

миродержец

10 сентября 2013 г. 16:50

цитировать

цитата arcanum
ну вот на этом собственно и надо заканчивать очередную дискуссию. У вас настройки совершенно другие, другая система координат, другое восприятие — вы не в теме, и вам не надо быть в теме, не ваше это и не нужно вам. Объяснять что-то в 100-й раз бессмысленно и нет желания.
Потому что для меня просто нонсенс как можно не видеть игры интеллекта и таланта в Мейчене с Блэквудом? Ну вот просто в голове не укладывается. Масса народа видит, а вы — нет. То же самое с прекрасным Вэлентайном или Лиготти, да и со всеми остальными (я думаю, вы можете привести гораздо более длинный список "непонятных" вам авторов). Вот вообще не понимаю, как это можно не видеть, категорически.
Это сродни высказываниям еще в "хоррор"-теме о том, что "Рушди? а что Рушди, так фигня, что в нем такого великого? (это от человека, который Лаймона считает при этом хорошей литературой). Ну получил мужик, единственный в истории, Букера Букеров, ну так это так, ерунда, мало ли что там кому дают, это не показатель, мол, "не видно в нем ничего такого".
Это колоссальная разница в настройках и фильтрах восприятия. Споры будут абсолютно бесплодные. И зачем?
Кому действительно интересно — пойдут на weirdfictionreviwe или сайт Лиготти, или на weirdmonger, да масса этих ресурсов — и найдет устраивающее их объяснение. Кому это на самом деле не интересно или лень, будут пытаться продолжать вести бессмысленные споры.
Я занимаю позицию Пикмана — нафиг спорить. Каждый тусуется по своим темам и не трогает друг-друга. Чего и всем желаю.

Я могу только сказать — О, Боже мой! :) Для меня все потеряно.:) Ну, а спорить и правда совершенно не о чем. Только я отмечу, что слепое (как например, у Джоши и ряда других) поклонение Weird'у или написание онного — отнюдь не тождественно интеллектуальности. И на этом я не буду беспокоить эту тему. А также Статус и Регалии — не есть свидетельства ума.

миротворец

10 сентября 2013 г. 17:02

цитировать

цитата Kuntc
это классический сверхъестественный хоррор, по большей части авторы, которые издавались в Weird Tales

Там и Тургенев издавался

магистр

10 сентября 2013 г. 17:03

цитировать

цитата JuicyJ
Я могу только сказать — О, Боже мой! :) Для меня все потеряно.:)

да, ладно вам :-)

я ведь не об этом писал. Вам действительно нафиг не нужен этот вирд, не ваше это абсолютно, настройки оценочных систем совсем разные. И это действительно зависит от глубинных настроек восприятия, оценочной шкалы, литературного багажа прочитанных книг — отсюда ваше неприятие того или иного явления в текущем времени.
Ведь объективно кто-то физически не может переносить рокешник, а кто-то латино. И фиг докажешь — потому что не его это.
Просто хватит разводить споры, кому надо, тот поймет. Кому не надо — пройдет мимо.

миротворец

10 сентября 2013 г. 17:14

цитировать

цитата arcanum
Собственно, поэтому мясной хоррор всегда останется непритязательным жанром "без права голоса" — потому что элементарно не понимает "а нафиг вся эта "интеллектуальность", когда весь сок в мочилове, сиськах, письках, гекалитрах крови и простом доходчивом языке, чтоб даже олигофрен прочитать смог?"

Не обижайтесь, но я подозреваю, что все холивары в этой теме вызваны исключительно вашим пренебрежительно-снисходительным отношением к "мяску". Вы мне начинаете напоминать моего дядю — профессора консерватории с его презрением к рок-музыке. Даже аргументы у него точно такие же: и "культурный багаж", и "примитивное воздействие", и "примитивный язык — доступно даже дураку". Проявите к "мясникам" уважение, и они будут в вашей теме гостями, а не подрывниками. ;-)

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

10 сентября 2013 г. 17:22

цитировать

цитата Karnosaur123
Не обижайтесь, но я подозреваю, что все холивары в этой теме вызваны исключительно вашим пренебрежительно-снисходительным отношением к "мяску".

ну собственно, поэтому и была создана эта тема. Чтоб каждый находился в своем культурном пространстве. И если я в "вашей" теме дискуссий уже не развиваю, то "вы" в этой, как будто по инерции, так и норовите подковырнуть и высказать свое "фи" и неприятие вирда.
Это при том, что даже в хоррор-теме первыми начали опять таки "мясники", начав чморить вирд по поводу и без повода. А мы с Кипласом лишь встали на защиту :-)))

Моего отношения к "мясу" не изменить, я уверен в своем его восприятии. Но в вашей профильной теме я этого больше высказываю. Поэтому, не хочу видеть того же здесь.

миротворец

10 сентября 2013 г. 17:49

цитировать

цитата arcanum
ну собственно, поэтому и была создана эта тема. Чтоб каждый находился в своем культурном пространстве. И если я в "вашей" теме дискуссий уже не развиваю, то "вы" в этой, как будто по инерции, так и норовите подковырнуть и высказать свое "фи" и неприятие вирда.
Это при том, что даже в хоррор-теме первыми начали опять таки "мясники", начав чморить вирд по поводу и без повода. А мы с Кипласом лишь встали на защиту
Моего отношения к "мясу" не изменить, я уверен в своем его восприятии. Но в вашей профильной теме я этого больше высказываю. Поэтому, не хочу видеть того же здесь.

Беда в том, что нам, "мясникам", обидно независимо от того, где вы обижаете "мясо". :-)))

Заметьте, что лично я а) не высказывался в этой теме плохо о вирде и не гну эту линию в теме "основной". Любые срачи возникают только тогда, когда кто-то начинает что-то "низводить". Опять же, подчеркнуть достоинства вирда (ведь они у него есть, верно?) можно и без противопоставления его другим направлениям в хорроре. ;-)

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

10 сентября 2013 г. 18:10

цитировать

цитата Karnosaur123
Беда в том, что нам, "мясникам", обидно независимо от того, где вы обижаете "мясо"

если вы пролистаете тему, то мы здесь вообще о "мясе" не говорили, не говоря уже о противопоставлении. Но как только появилась зондер-команда из хоррорной темы, так сразу снованачались нападки на вирд. Может вас слово "интеллектуальные" смущает в названии темы?
Отсюда пошли и мои реплики про "мясо".
Вы не трогаете нас — иы не трогаем вас

философ

10 сентября 2013 г. 18:17

цитировать

Ребята, вам делать нехер, простите? Такое течение в рамках (и за пределами) жанра ужасов имеется -- deal with it.
Вообще вот подумал и решил: спорьте, сколько влезет. Хоть до старости лет, пока геморрой от неподвижного образа жизни не полезет. Я пас, ведь человек разумный сам для себя все уяснит. А в пустые споры влезать -- только время в трубу спускать. Мне просто удивительно, что даже при том, что открылась новая тема, дабы не было вот так вот, народ продолжает мешать г*вно в ступе. Ну и на здоровье! Жалко только, что в теме придется много комментариев просто не читать.

цитата Karnosaur123
Беда в том, что нам, "мясникам", обидно независимо от того, где вы обижаете "мясо"

Кто это, "мы", мляць? >:-|

Мне кажется, что "мясо" здесь не по вкусу одному Аркануму. Слышишь, Андрюха, какой ты авторитет заимел? Стал лицом всех поклонников "вирда"

магистр

10 сентября 2013 г. 18:31

цитировать

цитата Kiplas
Слышишь, Андрюха, какой ты авторитет заимел? Стал лицом всех поклонников "вирда"

ага, щас. Скорее мишенью для жаждущих крови "мясников". Как это там... слово такое есть... а, вот! — жупелом :-)))

Причем , что характерно, еще раз — про мясо здесь никто изначально не говорил. А вот "мясники" сразу стали провоцировать... волюнтаризьм разводить, блин, засрали тему... $%-\$

философ

10 сентября 2013 г. 18:36

цитировать

arcanum, будь моя воля, я бы все выпилил к чертям.

гранд-мастер

10 сентября 2013 г. 18:42

цитировать

цитата arcanum
А вот "мясники" сразу стали провоцировать...

Под провокацией вы понимаете просьбы людей объяснить, что такое этот "weird" и с чем его едят? Или сами объяснения?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

10 сентября 2013 г. 18:59

цитировать

цитата arcanum
если вы пролистаете тему, то мы здесь вообще о "мясе" не говорили, не говоря уже о противопоставлении. Но как только появилась зондер-команда из хоррорной темы, так сразу снованачались нападки на вирд. Может вас слово "интеллектуальные" смущает в названии темы?

Нет, только это:

цитата arcanum
Собственно, поэтому мясной хоррор всегда останется непритязательным жанром "без права голоса"

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

10 сентября 2013 г. 19:00

цитировать

цитата Kuntc
просьбы людей объяснить, что такое этот "weird" и с чем его едят?

Вот и это мне не понятно. В самом первом посте есть все ответы. Что еще объяснять? Карту-схему нарисовать? Написать энциклопедическую статью? Или кто-то плохо понимает, или прикидывается шлангом.

гранд-мастер

10 сентября 2013 г. 19:41

цитировать

цитата Kiplas
Вот и это мне не понятно. В самом первом посте есть все ответы.

В первом посте нет ничего, кроме общих слов. Тревожный, депрессивный, мрачный... Две трети хоррора таковым является. И по нему, посту, выходит, что самый-самый вирдовский автор из всех вирдовцев — это Эдгар Алан По. Или Стивен Кинг. Или Стефани Майер. :-)