автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi
миродержец
|
4 сентября 2015 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Издательство "Азбука" весьма успешно ныне захватывает рынок фантастической книжной продукции. Переиздания классики, новинки фэнтези, и вот сейчас я хочу поговорить о немного другой серии, но весьма похожей. Симпатичные книжки все успели увидеть еще в прошлом году, первые издания Рейнольдса. Что действительно впечатляет — и подбор текстов, и оформление. И если любителям фантастики на данный момент бесполезно рассказывать о фамилиях, как Суэнвик, Виндж, Скальци и даже старичок Гибсон! То еще большее удовольствие вызвало оформление серии. Красочные, переливающиеся суперы, и симпатичные обложки, красиво смотрящиеся без них. Уровень был задан, и он весьма успешно покорил массы. Давайте немного поговорим о серии, тем более тут есть что обсудить.
Страничка серии, пожалуйста, для вас — ЗНФ Страница серии на сайте издательства Планы — в издательской колонке
|
|
|
|
cakypa
авторитет
|
5 октября 2016 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iRbos спасибо за картинки (сам думал сделать, но лень поборола)) Уоттс и Рейнольдс — близнецы-братья же! Ну как такое можно отрицать?
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
iRbos
миродержец
|
5 октября 2016 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И да, серия разработана издательством "Фантастика Книжный Клуб", а "Азбука" её у них заимствовала. Логичный бред исходя из подтасовок, правда?
У ККФ серия появилась позже, если судить по Фантлабу. ТАк что да, это точно бред.
цитата Karavaev Сегодня я окончательно утратил веру в адекватность этого сайта
Я рад. Все равно всегда исключительно на своей волне.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
cakypa
авторитет
|
5 октября 2016 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну замечательно. Давай добавим к этому списку А что удивительного? Фанзон не в вакууме же родился. Наверняка они отлично мониторят рынок НФ в России. И им надо примазаться последними к этом пирогу. Почему нет-то?
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa вы опять пытаетесь разбить на блоки и вычленить суть. Понимаете, так человеческий мозг не работает. Вы останавливаете случайного человека, тыкаете две картинки и он говорит "похожи". Он в этом момент не делает анализ шрифтов, элементов оформления и прочих составляющих дизайна. Он просто говорит то, что ему показалось. Вот показалось и всё тут. И делать блоковый разбор ему совершенно не интересно, потому что конечный ответ не изменится.
Да вы что? А я вам предлагаю почитать популярные книги по работе мозга, чтобы такого вот не писать. Ну и отдельно — научный подход несколько отличается от интуитивного "мне так кажется". А лично мне интересно обсуждать реальное положение дел, а не кажущееся.
|
|
|
greenrus07
магистр
|
5 октября 2016 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему, оформление именно Рейнольдса очень и очень схоже с оформлением ЗНФ от АСТ. Что до остальных авторов в "азбучной" серии — ничуть не похоже.
|
––– The spice must flow |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
5 октября 2016 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А почему в этой теме идет махровый оффтоп про обложки.. и модераторы в теме есть, но не закрывают его?
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa Уоттс и Рейнольдс — близнецы-братья же! Ну как такое можно отрицать?
Не Уоттс и Рейнольдс, а ДАННАЯ книга Уоттса похожа на ДАННУЮ книгу Рейнольдса по цветовой гамме и тому что на обеих космические корабли. Ура, вы нашли реальное сходство ДВУХ КОНКРЕТНЫХ ОБЛОЖЕК. Что нисколько не распространяет это сходство с другими обложками серии.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин А почему в этой теме идет махровый оффтоп про обложки
Потому что это не обсуждение обложек, а обсуждение дизайна серии. Мы не обсуждаем конкретные обложки в плане того, чем они плохи или хороши.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата greenrus07 По-моему, оформление именно Рейнольдса очень и очень схоже с оформлением ЗНФ от АСТ.
Правда? Сравните Рейнольдса (любого) с любой из четырех обложек от АСТ, где изображен не космический корабль.
|
|
|
navin
гранд-мастер
|
|
iRbos
миродержец
|
5 октября 2016 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew ну давай конкретизирую, чтобы всем было проще. Обложки космической НФ стали выполняться в едином "западном" ключе. Что хорошо иллюстрирует Азбука, АСТ, ККФ и теперь фанзон. Остальное обсуждаемо, но тут спорить может только слепой. Популяризатором этого дела была Азбука (да и больше она ККФ и влиятельнее), поэтому все сравнивают с ней. Не космические вещи в сериях могут существенно отличаться в офорлении (Скальци, суэнвик, Суарез, Макдональд), зато эти... Все сделаны по одному принципу. Это ни хорошо и ни плохо — это факт. Общий дизайн серий в принципе схож (за ккф только не скажу). И это опять таки факт. На мой взгляд это хорошо. Лучше пусть они так выделяются в единый массив, чем всякие разномастные фотожабы как на обложках ранней Слепоты. И да я считаю выбор обложек для оформления серий существенной частью ее общего дизайна.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
cakypa
авторитет
|
5 октября 2016 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А я вам предлагаю почитать популярные книги по работе мозга, чтобы такого вот не писать. Канеман и Кандэль подойдут? не надо пытаться подколоть там, где вы не знаете ничего о человеке. не берите дурной пример со всем известного персонажа из этой темы.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
=Д=Евгений
философ
|
5 октября 2016 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда получил "Красный марс", если бы не опозновательные фанзоновские знаки, я бы решил, что это книга Азбуки серии ЗМФ. Причём такая мысля даже пролетела — похоже то как. )))
|
––– Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Обложки космической НФ стали выполняться в едином "западном" ключе. Что хорошо иллюстрирует Азбука, АСТ, ККФ и теперь фанзон.
Первая ошибка. Это три разных подхода: 1. "Азбука" — оригинальные обложки 2. "АСТ" и "Азбука" (реже) и Фанзон (одна из двух) — обложки, отрисованные к конкретной книге (с учетом её деталей) 3. ККФ и Фанзон (одна из двух) — слайды и отрисованные абстрактно обложки, к книге отношение имеющие весьма слабо
цитата iRbos Не космические вещи в сериях могут существенно отличаться в офорлении (Скальци, суэнвик, Суарез, Макдональд), зато эти...
Вторая ошибка. Скальци у "Азбуки" и Камбиас у АСТ — космическая фантастика. Кораблей там нет. "Джек" — тоже космическая, отчасти, и кораблей там тоже нет. Бэнкс — космическая и там не корабль.
цитата iRbos Общий дизайн серий в принципе схож
А это не корректно, в принципе, т.к. на данный момент даже по твоим словам сходство только в космической тематике, а у АСТ космических обложек три из девяти. Если мы начнем дизайнерские решения рассматривать, то обнаружатся разные шрифты, разные подходы к эмблемам, разные подходы к размещению информации на обложках и так далее. Я уже не говорю о том, что в "Звездах новой фантастики" дизайн у каждого автора свой и статистически не похож на других.
-------------- И без сомнения, прекрасно, что всё это вместо коллажей старых изданий.
|
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К слову, фанзоновский "Адмирал" внешне и правда очень схож со "Слугами правосудия" от ККФ. Но! Прочитав всю эту многостраничную эпопею про схожесть и несхожесть обложек, я понял, что мне совершенно безразлично, кто и что и у кого там скопипастил и скопипастил ли вообще. Лишь бы книги продолжали выходить. По результатам же обсуждения, предлагаю в этой ветке форума создать отдельную тему: "Копипаста: реальные и мнимые методы ее выявления"
|
|
|
iRbos
миродержец
|
5 октября 2016 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Первая ошибка. Это три разных подхода:
Суммарно разницы не вижу.
цитата Dark Andrew Вторая ошибка. Скальци у "Азбуки" и Камбиас у АСТ — космическая фантастика. Кораблей там нет. "Джек" — тоже космическая, отчасти, и кораблей там тоже нет. Бэнкс — космическая и там не корабль.
Исключения, весьма спорные (т.к. скальцы оригинал и там упор на другое, плюс давно было дело, джек без корабля, но опять же в космосе и на фоне планет, а Камбиас по аннотации как-то не о том)., лишь подчеркивают правило.
цитата Dark Andrew А это не корректно, в принципе, т.к. на данный момент даже по твоим словам сходство только в космической тематике, а у АСТ космических обложек три из девяти. Если мы начнем дизайнерские решения рассматривать, то обнаружатся разные шрифты, разные подходы к эмблемам, разные подходы к размещению информации на обложках и так далее. Я уже не говорю о том, что в "Звездах новой фантастики" дизайн у каждого автора свой и статистически не похож на других.
Для казуального смотрящего разницы нет. И разумеется у всех оформление такое, чтобы конкуренты в суд не подали за плагиат.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
greenrus07
магистр
|
5 октября 2016 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Сравните Рейнольдса (любого) с любой из четырех обложек от АСТ, где изображен не космический корабль.
Да хоть с тем же "Джеком" или Иганом. Спросил людей, не знакомых вообще с этими сериями, по обложкам "Джека" и Рейнольдса. Все как один, говорят, что похожее оформление.
|
––– The spice must flow |
|
|
Karavaev
авторитет
|
5 октября 2016 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa где вы не знаете ничего о человеке. не берите дурной пример со всем известного персонажа из этой темы.
Ой, я о вас много чего знаю, вы удивитесь. У нас даже общие знакомые есть Так что поаккуратнее, Александр, с примерами
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
5 октября 2016 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
greenrus07 если плашки с надписями не считать, то да, похожее. но "Азбуку" я беру, а "АСТ" даром не надо, качество намного хуже книг. и при всей похожести, отличить книги можно — и именно по качеству полиграфического исполнения. т.е. "Азбуковская" обложка играет вживую, а "астешная" — нет.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2016 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Суммарно разницы не вижу.
Ты не видишь разницу между абстрактным кораблём, поставленным на обложку и узнаваемым кораблем из книги (см. "Слепоту")?
цитата iRbos Исключения, весьма спорные (т.к. скальцы оригинал и там упор на другое, плюс давно было дело, джек без корабля, но опять же в космосе и на фоне планет, а Камбиас по аннотации как-то не о том)., лишь подчеркивают правило.
О том и речь, что оформление "Азбуки" — это прежде всего оригиналы. Исключений мало, но там где они есть (Гаррисон) они не подпадают под твое "правило". Камбиас — действие на планете, ну так, простите и у Рейнольдса половина томов не в космосе.
цитата greenrus07 Да хоть с тем же "Джеком" или Иганом. Спросил людей, не знакомых вообще с этими сериями, по обложкам "Джека" и Рейнольдса. Все как один, говорят, что похожее оформление.
Показав несколько томов Рейнольдса? Или выбрав один?
цитата iRbos Для казуального смотрящего разницы нет.
Это же надо настолько в людей не верить. У казуального нечитателя фантастики, возможно. А вот у читателя уже есть.
|
|
|