Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...191 192 193 194 195...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

19 марта 2017 г. 19:59

цитировать

цитата amlobin
Нонешние студенты о МиМ отзываются без особого восторга и насколько я понимаю ее практически не читают.

Ну вот откуда это желание говорить за всех?
Я вот вижу, что МиМ постоянно покупается и очень часто молодыми людьми.
Зачем выдумывать?
Зачем говорить таким тоном, будто у вас на столе лежит статистика продаж и опрос всех студентов?
Зачем вы тащите свои субъективные ощущения в разряд мировых законов?
А то, что студенты отзываются без восторга, гораздо больше говорит о качестве самих студентов, чем о романе.

авторитет

19 марта 2017 г. 20:02

цитировать

цитата amlobin
По моему тоже. Нонешние студенты о МиМ отзываются без особого восторга и насколько я понимаю ее практически не читают

Да, сейчас, насколько знаю много всего интересно внесли в программу, но как это заставить работать, чтоб было интересно, а не отталкивало? Никто не любит, когда заставляют. Сейчас еще говорят о шахматах для школьной программы. Все резко перестанут играть в шахматы :-D

Я больше полагаюсь на рекламу и маркетинг. Сейчас на ютубе много каналов с обзорами. Они так аппетитно рассказывают о книжных новинках. Главное, чтоб покупали и индустрия не загибалась, а издают они красиво.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

философ

19 марта 2017 г. 20:06

цитировать

цитата amlobin
после 1991 г. литература (и фантастика в ее числе) перестала быть служанкой философии и политического дисссидентства.

Заостряете. Насчет философии — даже и не знаю, что сказать-вспомнить. Ефремов, конечно, старался, Белов там с "Ладом", но... Замшелая это была философия, да доморощенная, типа байки про манкуртов.
Служанка — да, но отнюдь не только диссидентства. "Потерянный дом или разговоры с милордом" к оному весьма строг, прямо скажем, вопреки тенденции, АБС в ПиП брали под козырек перед обелиском... В целом, на каждый "Остров Крым" с тоской по апельсинам приходилась вселенная, в которой коммунары везде рыли, ныряли и строили, пусть порой оставляя черные следы на экранах или даже лозоискатствуя. Светлое будущее с обязательной космоэкспансией было непререкаемо, пока не была дана команда гнобить поворот рек и Большую химию.
Была, конечно, нюансировка и до этого. Булычевские Алиса и Павлыш полкосмоса пролетели, нигде коммунизма не нашли (никто не огорчился). Здесь часто вспоминают про функцию "звать во втузы", как бы не по прямому приказу — однако, функции звать в училища комсостава не было. Вообще.
Советскую послевоенную НФ отличал от мировой, сиречь, западной, абсолютный антимилитаристский, если не вовсе антивоенный, настрой. Хотя потребность была, патриотическое воспитание удовлетворялось другими способами. И в "Тайне двух океанов" с ее электроперчатками, экипаж субмарины не зациклен на боевой задаче. Снегов, наверно, остался единственным с космокрейсерами. Можно предположить шок от совпадений "Первого удара" Шпанова... Но никаких "Космических кадетов", только продавцы приключений и защитники голубого ксилла.

философ

19 марта 2017 г. 20:10

цитировать

цитата rim_x
Это приемы и техники литературного искусства. Какие-то образы могут отдаваться вибрациями по всей книге. Так понятно?

Абстрактно да, в применении к "Аэлите" нет.

цитата rim_x
Например, Хемингуэй известен разработкой техники скрытонапряженного диалога, когда на поверхности мало слов, но, внутри больше пространство, типа как в Тардис.

В Тардисе внутри не пространство, а куча хлама, как и в диалогах Хемингуэя.

миродержец

19 марта 2017 г. 20:30

цитировать

цитата Karavaev
Ну вот откуда это желание говорить за всех?

Говорю за себя. И за своих студентов. Завтра спрошу еще раз, чтобы наверняка.

цитата Karavaev
Я вот вижу, что МиМ постоянно покупается и очень часто молодыми людьми.

Насколько молодыми? Часто -0 это сколько? Откуда у ВАС желание говорить за всех и отвечать ТАКИМ тоном? Или у вас есть все статистики и опросы?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

19 марта 2017 г. 20:38

цитировать

цитата amlobin
Говорю за себя. И за своих студентов. Завтра спрошу еще раз, чтобы наверняка.

Да ну? Там не было ни "от себя", ни "мои студенты", там было "нонешние"

цитата amlobin
Откуда у ВАС желание говорить за всех и отвечать ТАКИМ тоном? Или у вас есть все статистики и опросы?

У вас проблемы с пониманием того, что вам пишут.
Будьте скромнее и перечитайте вот эту фразу:

цитата Karavaev
Я вот вижу, что МиМ постоянно покупается и очень часто молодыми людьми.

Где вы тут увидели "за всех"?
Да, и привет вашим студентам. Если они связаны с литературой и практически не читают МиМ, то можно только "порадоваться" за качество сего образования.

миродержец

19 марта 2017 г. 20:40

цитировать

цитата ааа иии
Замшелая это была философия, да доморощенная, типа байки про манкуртов.

Ну, какая есть. И Плахи были и ЦЙари-рыбы и прощание с матерой и много чего.

цитата ааа иии
Служанка — да, но отнюдь не только диссидентства. "Потерянный дом или разговоры с милордом" к оному весьма строг, прямо скажем, вопреки тенденции, АБС в ПиП брали под козырек перед обелиском... В целом, на каждый "Остров Крым" с тоской по апельсинам приходилась вселенная, в которой коммунары везде рыли, ныряли и строили, пусть порой оставляя черные следы на экранах или даже лозоискатствуя

Важен уровень претензий. Кто-то проектировал светлое будущее, кто-то разоблачал темное прошлое, но мало кто писал просто для развлечения и чтобы было интересно. Только что отгремел спор о тотальной идеологизации советской фантастики (и уж тем более литературы)

цитата ааа иии
Здесь часто вспоминают про функцию "звать во втузы", как бы не по прямому приказу — однако, функции звать в училища комсостава не было. Вообще.

Причем тут армия? Для этих целей были свои жанры и направления.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

19 марта 2017 г. 20:41

цитировать

цитата ааа иии
Абстрактно да, в применении к "Аэлите" нет.

Если Вас не трогают резонансы и поэзия, приведу другой пример. Более бодрящий.
В оригинальной версии Аэлиты в толпе зевак было предположение, что на Марс везут пропагандистскую литературу и кокаин :-D

, а после правки только литературу. В ответ, другой обыватель предложил отправить собеседника куда следует, а после правки просто отправить, видимо, на Марс. Потом там еще интересный бодренький диалог о раздаче ситца был. Как Вам нравятся эти правки? Впрочем, можете не говорить. Думаю, что нравятся. Вы вероятно благонадежный гражданин. Это тоже хорошо. :-D

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

миродержец

19 марта 2017 г. 20:46

цитировать

цитата Karavaev
Да ну? Там не было ни "от себя", ни "мои студенты", там было "нонешние"

А я человек скромный и не думаю что мои студенты (филолигических преимущественно специальностей) чем-то отличаются от среднестатистических по России.

цитата Karavaev
Где вы тут увидели "за всех"?

Ну вы же делаете выводы что я неправ на основании того, что часто видите как они покупают книги, которые входят в программу средней школы.

цитата Karavaev
Да, и привет вашим студентам. Если они связаны с литературой и практически не читают МиМ, то можно только "порадоваться" за качество сего образования.

Давайте вместе напишем министру науки и образования!

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

19 марта 2017 г. 20:52

цитировать

цитата amlobin
Ну вы же делаете выводы что я неправ на основании того, что часто видите как они покупают книги, которые входят в программу средней школы.

Вы знаете, я ни разу не видел, чтоб МиМ покупали школьники. Вот вообще ни разу не помню такого. Старшие классы практически не покупают книги по внеклассному чтению. А вот покеты МиМ в разных видах покупают люди студенческого возраста. Я не знаю студенты они или нет — на них не написано. Но то, что МиМ во всех видах — от дешевейших до дорогих постоянно покупается — это факт.
Вам для справки: я 15 лет работаю в книжной торговле. Статистикой располагаю.

цитата amlobin
Давайте вместе напишем министру науки и образования!

Да мне пофиг. Это их личные проблемы и проблемы тех, кто их учит. Потом они с дипломами преимущественно филологических специальностей идут устраиваться продавцами. Там знание нашей классики не обязательно.

авторитет

19 марта 2017 г. 21:07

цитировать

цитата Karavaev
Ну вот откуда это желание говорить за всех?
Я вот вижу, что МиМ постоянно покупается и очень часто молодыми людьми.
Зачем выдумывать?
Зачем говорить таким тоном, будто у вас на столе лежит статистика продаж и опрос всех студентов?

По-моему, никто за всех не говорил. Кто же знает всю картину? Действительно МиМ издается много. Просто на лайвЛибе и здесь вроде тоже, первая по популярности рецензия с большим отрывом — ругательная и некоторые в комментариях так и пишут, что в школе ей достали и что, дескать, это стадный инстинкт ее хвалить. Существует же такая проблема, когда школа отбивает желание читать. В процентном отношении это надо посмотреть, кому-то может наоборот прививает.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

философ

19 марта 2017 г. 21:11

цитировать

цитата glupec
Просто посмотрите вокруг. Много вы читающих людей увидите?

В моем окружении все. Хоть что нибудь да читают. Донцову и любовные романы например. Тоже книги...

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 марта 2017 г. 21:13

цитировать

цитата rim_x
Просто на лайвЛибе

ах на лайвлибе!
ну, если судить по комментариям да ругательным рецензиям...
я бы поостерёгся на таком шатком материале делать какие-то выводы, ибо народ сер, но мудр, а обозленные школьники в особенности

философ

19 марта 2017 г. 21:13

цитировать

цитата rim_x
А хотелось бы?
С одной стороны почетно для автора и книгу как бы канонизирует, но может надолго отбить всякое желание к ней прикоснуться. Второе даже вероятней, по-моему.

Нет. Согласен. Отбивает начисто. Обычно.

–––
Чтение-Сила

миродержец

19 марта 2017 г. 21:20

цитировать

цитата Karavaev
Вам для справки: я 15 лет работаю в книжной торговле. Статистикой располагаю.

И я примерно столько же преподаю. Но спорит нет смысла — в ближайшие дни поспрашиваю, если сильно не прав, извинюсь.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

19 марта 2017 г. 21:22

цитировать

цитата
сер, но мудр

- Виктуар, перестаньте бренчать :-)

авторитет

19 марта 2017 г. 21:27

цитировать

цитата amlobin
в ближайшие дни поспрашиваю, если сильно не прав, извинюсь.

Да не нужно извиняться. Как личное мнение я вполне готов принять ваши утверждения. Булгаков мне не родственник, и я концепции "закон об оскорблении величия" не придерживаюсь.
Просто то, что вы сказали разительно отличается от того, что я вижу, и мне показалось, что вы произнесли это слишком категорично.

Я, кстати, особо не вижу, что МиМ так уж канонизировали. На фоне того, что происходит с Пушкиным и Толстым — вообще невинная детская игра в крысу.
Безумная мода на МиМ давно прошла, остался устойчивый и в общем немаленький читательский интерес.

философ

19 марта 2017 г. 21:28

цитировать

цитата amlobin
Важен уровень претензий.

Важен, но в этом ли аспекте? Собственно, претензий на, хватало и после 1991 г. Вейский цикл, Плохих людей нет...

цитата amlobin
Причем тут армия?

Для демонстрации трогательного единения в избирательности предпочтений товарищей публикующих и граждан публиковавшихся.. Своего Клэнси не было, если коротко.

философ

19 марта 2017 г. 21:31

цитировать