автор |
сообщение |
Вз
авторитет
|
31 июля 2011 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии как поступают с врагами в боевой и военной фантастике.
По разному, но обычно палладины долго в живых не задерживаются
цитата ааа иии Вопрос семьи несколько более сложный. Желание почитать про космический бордель понятно, но, будем справедливы, в космос первыми вышли народы, официально придерживающиеся несколько других взглядов. И это вряд ли изменится.
"Луна жёстко стелет" — у гг очень интересная семья. И он не одинок.
цитата ааа иии Пишущие на русском народ консервативный, им больше пьянки, любовь да ТТХ стволов расписывать. Исключения есть — например, спорящий с Нивеном в "Колониальной службе" Серебряков, — но мало. Судя по реакции на Марусека, серьезная проработка вариантов семейной жизни пофигу и читателям.
Ну почему же, как раз русские писатели более прорабатывают этот вопрос. Скажем, к примеру, если у Злотникова во многих книгах космическая Российская империя, то и уклад жизни там тоже относительно "патриархальный". А у Дивова в "Лучший экипаж Солнечной" нравы более распущены, ибо и общество более ..ээээ... "прогрессивное". Советских вообще брать не будем — коммунистическое общество расписывалось более чем подробно
|
|
|
Рахметов
философ
|
31 июля 2011 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вообще-то изобразить аморального персонажа даже если он ГГ можно. Главное, чтобы автор показал и свое к этому отношение и эо отношение соответсовало морали.
цитата Но при этом забывается напрочь, что эмоциональное переживание – это не обязательно положительная эмоция. Если герой произведения, к примеру, маньяк-таксидермист и вызывает у читателя реальную ненависть, если ситуация гнусна и рождает омерзение – это тоже сопереживание. Тоже эмоциональное включение в книгу. Еще какое! Но далеко не всем по сердцу испытывать отрицательные чувства. Далеко не каждый может через трагедию прийти к катарсису, а не просто испортить на день пищеварение. И результат для «эмоциональника» налицо: мерзкий злодей, мерзкая ситуация, у меня отторжение – в итоге не нравится мне эта книжка! КНИЖКА ПЛОХАЯ. Читатель не понял, что он на самом деле мощно включился в эмоциональный слой книги, испытал именно те чувства, которые туда были заложены автором, что автор молодец и достиг своей цели. Все сделано правильно, книга написана талантливо, но мы имеем конфликт с установкой: «Сделайте мне приятно!».
Литература – она не для того, чтобы гладить человека по пузику и говорить, какой ты, брат, хороший, и как ты похож на Конана-варвара.
Не удержался.
|
|
|
neky
гранд-мастер
|
31 июля 2011 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии как поступают с врагами в боевой и военной фантастике "Врага нужно убивать ржавым копьём: ему больнее, а тебе приятнее". Средневековый японский писатель (к сожалению, не помню, кто именно).
|
|
|
пан Туман
магистр
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
31 июля 2011 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Рахметов , ну в общем да. Аморальна книга только тогда, когда автор наслаждается аморальностью героя или утверждает, что "плохо" и "хорошо" вообще не имеют значения.
|
|
|
Рахметов
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
31 июля 2011 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky , согласен, неточно выразился. Надо было сказать ''поддерживающиеся только в теплых комнатах''. В кабинетах моралью лишь прикрываются, а на холодных улицах на мораль, увы, уже забили.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
31 июля 2011 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Учитывая то, что с каждым десятилетием нравы становятся всё более раскрепощёнными
Это не совсем так. Нет единого вектора: СПИД, например, свел на нет все достижения сексуальной революции на Западе.
цитата subhuman Кроме Дилени, мало кого беспокоила сексуальная жизнь космонавтов.
Это совсем не так. С 1960-х половая жизнь космонавтов перестала быть табу для англо-американских фантастов. Об этом писали многие, от старика Кларка до Холдемана.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
пан Туман
магистр
|
31 июля 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123, а мне вот кажется — интерес "к аморальности" (в литературе) поддерживается только в тепленьких комнатах, чьи обитатели давно не бывали на улицах и хотят получить свою дозу адреналина не вылезая из уютненького кресла.
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Рахметов
философ
|
31 июля 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Аморальна книга только тогда, когда автор наслаждается аморальностью героя или утверждает, что "плохо" и "хорошо" вообще не имеют значения.
Кстати, а что делать с аморальными книгами? Допустим, опытным путем установлено, что книга аморальна. Что будем делать дальше? Занесем в Индекс запрещенных книг и сожжем?
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
31 июля 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neky "Врага нужно убивать ржавым копьём: ему больнее, а тебе приятнее".
Так это тоже мораль определенного общества. Вообще слово "мораль" вовсе не подразумевает отсутствие жестокости.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
31 июля 2011 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Кстати, а что делать с аморальными книгами? Допустим, опытным путем установлено, что книга аморальна. Что будем делать дальше? Занесем в Индекс запрещенных книг и сожжем?
Если вы забыли, у нас существует вполне легальный список книг и прочих материалов, которые по суду признаются нарушающими Конституцию и запрещаются к распространению. Так что вопрос риторический. Кстати, аморальная книга может не нарушить ни одного закона и в этот список не попасть. Так что тут будет вопрос разборчивости издателей и читателей.
цитата пан Туман интерес "к аморальности" (в литературе) поддерживается только в тепленьких комнатах, чьи обитатели давно не бывали на улицах и хотят получить свою дозу адреналина не вылезая из уютненького кресла.
Не только. Бывает, у человека просто не все в порядке с головой :(
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
31 июля 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
пан Туман , все же преступления совершаются чаще на улицах. Там они стали обыденностью. До реальной катастрофы разница между обывателем, ищущим острых ощущений, и гопником, вымещающим социальную ненависть на прохожих все же есть.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Вз
авторитет
|
31 июля 2011 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky С 1960-х половая жизнь космонавтов перестала быть табу для англо-американских фантастов.
просто до этого времени фантастов и читателей интересовала в текстах больше сама космонавтика
цитата vvladimirsky все достижения сексуальной революции на Западе.
А там были достижения?
цитата пан Туман и хотят получить свою дозу адреналина не вылезая из уютненького кресла.
Пусть пальцы в розетку воткнут, адреналин обеспечен
цитата Анри д_Ор Вообще слово "мораль" вовсе не подразумевает отсутствие жестокости.
Правильно. Мораль вовсе не статичное понятие. Она зависит от культурной среды конкретного общества. У каждого общества своя мораль.
|
|
|
Рахметов
философ
|
31 июля 2011 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор легальный список книг и прочих материалов, которые по суду признаются нарушающими Конституцию и запрещаются к распространению.
Вы о брошюрках типа "Иисус Христос — гомосексуалист" и т.д.? http://www.stolica.narod.ru/vra/026.htm
На мой взгляд, литература вообще не может быть аморальной, по определению. Литература, а не "экстремистский материал" ( голая пропаганда). Если у книги есть художественные достоинства (язык, стиль, т.д., т.п.), то она не может быть запрещена — пускай даже в ней готовят шаурму из собак и выставляют Иисуса негром-гомосексуалистом.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
31 июля 2011 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 все же преступления совершаются чаще на улицах
Вообще-то они чаще совершаются в кабинетах. И с большим размахом.
цитата Рахметов Вы о брошюрках типа "Иисус Христос — гомосексуалист" и т.д.?
Я такое не читаю. Брезгую.
цитата Рахметов На мой взгляд, литература вообще не может быть аморальной, по определению.
Может. И меня в этом не переубедить. Не надо мне рассказывать про чистое искуство. Плохо все это заканчивается.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
31 июля 2011 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз просто до этого времени фантастов и читателей интересовала в текстах больше сама космонавтика
Ага. У "Дока" Смита или Эдмонда Гамильтона космонавтика описана так правдоподобно!
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Вз
авторитет
|
31 июля 2011 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky У "Дока" Смита или Эдмонда Гамильтона космонавтика описана так правдоподобно!
Правдоподобность вовсе не самоцель фантастики. Иногда интересен полёт фантазии.
У Брэдбери вон ракеты на атомных бомбах летают, а судя по тому контингенту, что из этих ракет вылазит, то закидываются они в топку лопатами (иначе откуда на борту столько кочегаров?). И ничего, вон какой рейтинг.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
31 июля 2011 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Анри д_Ор , в кабинетах делаются не те преступления, о которых мы говорим. У нас тут такой расклад: герой против толпы мародеров. Должен ли он проявлять к ним милосердие? Хотя я согласен, негодяи в кабинетах хуже негодяев на улицах.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Вз
авторитет
|
31 июля 2011 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 У нас тут такой расклад: герой против толпы мародеров. Должен ли он проявлять к ним милосердие?
Зависит от героя. Может он насквозь последовательный католик, к примеру.
|
|
|