Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...581 582 583 584 585...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 декабря 2012 г. 14:08

цитировать

Конни

цитата
в особняке Алвы Дик занимал спальню герцогинь .Меня это озадачило.

Боюсь, что единственным оправдывающим аргументом будет очередное "Кэртиана — не Земля." :-)))

философ

10 декабря 2012 г. 14:43

цитировать

Ша, Алвадик — это вам не Рупейда, это теперрича канон:-P

активист

10 декабря 2012 г. 15:36

цитировать

цитата Mr.Ace
В этом я сомневаюсь: думаю, например, Дика Окделла мы увидим в новой редакции

Он не проиграет фамильное кольцо? Не вызовет на дуэль семерых? Может, перестанет брать у Алвы все готовенькое?

философ

10 декабря 2012 г. 15:41

цитировать

цитата Kent04
Он не проиграет фамильное кольцо? Не вызовет на дуэль семерых? Может, перестанет брать у Алвы все готовенькое?

Да нет, думаю, он станет наглым, заносчивым и т.д. , короче примерно таким как в последних книгах. Теперь же Дик — главная страшилка всея Кэртианы. :-)))

Ну и наверно, Катя станет совершенно белой и пушистой. :-)))

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

10 декабря 2012 г. 15:43

цитировать

цитата Mr.Ace
Да нет, думаю, он станет наглым, заносчивым и т.д. , короче примерно таким как в последних книгах. Теперь же Дик — главная страшилка всея Кэртианы.

Думаю, вы поняли, что я написал. Дик таким был с самого начала.

цитата Mr.Ace
Ну и наверно, Катя станет совершенно белой и пушистой.

Поясните, пожалуйста.

философ

10 декабря 2012 г. 15:48

цитировать

цитата Kent04
Думаю, вы поняли, что я написал. Дик таким был с самого начала.

Да ну, где же он таким был?

цитата Kent04
Поясните, пожалуйста

Думаю, сцены навешивания лапши Дику на уши изменятся. Типа Катя его и не обманывала вовсе, типа он сам "обманулся". :-)))

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

10 декабря 2012 г. 15:51

цитировать

цитата Mr.Ace
Думаю, сцены навешивания лапши Дику на уши изменятся. Типа Катя его и не обманывала вовсе, типа он сам "обманулся".

Все равно не понимаю. Катя, с подачи Штанцлера, его обманывала, да. Зачем что-то изменять?

цитата Mr.Ace
Да ну, где же он таким был?

цитата Kent04
Он не проиграет фамильное кольцо? Не вызовет на дуэль семерых? Может, перестанет брать у Алвы все готовенькое?

философ

10 декабря 2012 г. 16:08

цитировать

цитата Kent04
Все равно не понимаю. Катя, с подачи Штанцлера, его обманывала, да. Зачем что-то изменять?
цитата Mr.Ace
Да ну, где же он таким был?

цитата Kent04
Он не проиграет фамильное кольцо? Не вызовет на дуэль семерых? Может, перестанет брать у Алвы все готовенькое?

Ну говорю же, чтобы еще больше её отбелить, ну вот примерно как это делается в последних книгах. А то что Дик кольцо проиграл, или там семерная дуэль — это что, характеризует его как страшилку Кэртианы, или заносчивого и наглого типа? Действительно, страшный это человек. Да бросьте, а кто Онорэ укрыл, или Алву пошел травить ради этой... королевы, скажем так?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

10 декабря 2012 г. 16:28

цитировать

цитата Mr.Ace
ну вот примерно как это делается в последних книгах.

Да наоборот вся смердящая правда наружу лезет.

цитата Mr.Ace
или Алву пошел травить ради этой... королевы, скажем так?

Это его характеризует как-раз с отрицательной стороны. Вот вы сами пример и привели.

магистр

10 декабря 2012 г. 17:51

цитировать

цитата Mr.Ace
Да бросьте, а кто Онорэ укрыл, или Алву пошел травить ради этой... королевы, скажем так?

цитата Kent04
Это его характеризует как-раз с отрицательной стороны. Вот вы сами пример и привели.

Сцена, где Дик едва не выпил яд, была одной из самых сильных в цикле. И да, характеризующая его с положительной. Как бы Окделл не желал дуэли с Алвой, никакого наслаждения от такой смерти врага не испытывал и если бы не поймали на крючок "сделай ради неё, пожертвуй своей честью" ничего бы не было, даже угрожай ему Штанцлер смертью. И парень короткое время очень жалел, пока его не переделали (это ещё было при встрече с Эпине).

Впрочем, там много чего переделали. Мне ещё частенько вспоминается шкатулка с кольцом и кинжалом, которая внезапно превратилась в предложение смерти. А ведь Алва на Катарину даже не чихнул, а Штанцлера живым отпустил!

А что с дуэлями и с кольцом? Он достаточно глуп и бесстрашен, чтобы плюнуть на всё и выступить против 7-х. А второе — классическое приключение неоперившихся юнцов в авантюрных романах. Двигатель сюжета, который лично меня не особо трогает) Ну парень не очень умён, мы в курсе. Он это кольцо продал, чтобы купить бутылку вина или даму лёгкого поведения? Или что?

Конкретный портрет в моём представлении: Слишком молодой, не очень башковитый, бесстрашный, с пунктиком по части чести, и с мозгами, которые всю жизнь использовали себе на пользу и во вред мальчику каждый третий окружающий, если не второй. Начиная с тщательной промывки сказками мамашей.

Винить в первую очередь его, а не марионеточников? Боюсь, что Дик — дитя. Взрословатое дитя для его лет, но это не отменяет факта. Можно было бы судить его, если бы мы просматривали в планах и мыслях персонажа эгоистичную корысть, а не желание жертвовать собой во имя идеалов. Конечно, это не делает его умнее и не отменяет ошибочных поступков, но лучше иметь в окружении 10 Ричардов, чем 1 Катарину.

Была где-то сцена, когда войска "наших" во время вальсирования на территориях Приддов (если не ошибаюсь) использовали одного не слишком умного командующего, чтобы спровоцировать его на глупое действо себе на пользу. Прошу прощения, уже не помню имена. И потом обсуждение: а честно ли было подставлять того человека? Напомните мне тот момент, я даже не могу сообразить, в какой книге он был. Шар?

философ

10 декабря 2012 г. 18:23

цитировать

цитата Kent04
Это его характеризует как-раз с отрицательной стороны. Вот вы сами пример и привели.

Ну в общем-то Kima Kataya все сказала, мое мнение такое же.

цитата Kent04
Да наоборот вся смердящая правда наружу лезет.

Нет, это переделка в угоду фан-сервису.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

10 декабря 2012 г. 18:28

цитировать

цитата kagerou
Тем более — в чем сложность с тем, чтоб сказать это вслух? Почему нужно разводить эту игру в "агу-не могу", если ответ укладывается в одну строчку?

А просто надоело, что сколько бы я не отсылала данного собеседника к первоисточникам, я постоянно слышу в ответ: "нет, вы мне свое мнение скажите, а я на его основании свое выскажу". Мое же мнение, при всем моем желании, далеко не истина в последней инстанции. Потому я и дала отсылку на текст. Небольшой, кстати, не перетрудился бы, читаючи.

цитата kagerou
ЧТД: кто бы ни был Суза-Музой, он заведомо подставлял других.
Так чем Шабли хуже других развлекавшихся?

Вы упорно не хотите замечать разницу между "подставлять всех других" и "подставлять кого-то конкретного, у кого найдут заранее подброшенные улики"

цитата kagerou
Шабли, Окделл, тот же Оксхолл — это не аццкие сотоны, это просто люди, попавшие в неприятный переплет. Далеко не ангелы, но если на себя посмотреть как следует- то ничем не лучше тебя. Неизвестно, как бы ты справился.

Вообще-то я говорила не о персонажах, а о довольно странных критериях оценки их поступков. По типу: эта тетка мне не нравится, значит ее можно хоть бить, хоть убивать, а этот перс мне симпатичен, значит можно простить ему любую подлость. И естественно, мне трудно не заметить, как далеко лежат эти критерии от принятых в обществе моральных принципов.

цитата Mankrust
Да и потом мог бы не утруждаться, т.к. смысла в его подвиге не было никакого.

Да причем тут подвиг? Захотелось человеку помочь однокашникам, вот и стырил арамоний ужин. А диплом в этом случае должен был быть сляпан заранее и в тексте служит лишь для объяснения, с чего это Валентина понесло в арамонову спальню.

цитата Mankrust
Т.е. они были настолько ошарашены, что невольно выдали свою причастность к другим пакостям . Это типа " на воре и шапка горит"

Не, на доказательство не тянет. Мало ли кто что с перепугу брякнет.

цитата Mankrust
Как-то плохо представляется мне Шабли с астмой прытко носящийся то на чердак с вековой пылью, то в столовую. В одной руке свечка, в другой-портки, в зубах-отмычка, в одном кармане-смола, в другом-консервная банка ( смолу плавить):-)))

Ну так все о том же. В первых трех книгах большинство ситуаций можно оценить как "теоретически возможно но непроработано" Дьявол, как известно, обитает в мелочах, и вот тут у автора сплошные проколы. Меньшая же часть ситуаций относится к категории "даже теоретически невозможно". Ну, как тот окделловский мятеж — мы уж как крутили-вертели все варианты событий, чтобы подобрать наиболее вероятный, и все никак. Либо все противоречит книжным реалиям, либо здравому смыслу.

цитата ArK
Комплектом продавать!

Садистыыыы... Вы предлагаете нам еще энцать лет финала ждать???

цитата Недотрога
И тут пришел Карваль и всех разогнал? Раньше его позвать не могли?

Да в последних томах половина персонажей умирает как-то совершенно немотивированно. Те же Марианна с Левием. Кажется причина смерти одна — автору перс надоел или оный автор не знает, что с ним дальше делать

цитата Конни
Почему же Алва приказывает поселить Дика в покоях герцогинь?

А Алва и не приказывал. После прихватизации дома Дик почему-то поселился в алвином кабинете. Когда его там выходцы навестили, он переселился в спальню. И вряд ли в ту, что занимал, будучи оруженосцем, хозяин теперь все-таки. Почему не занял хозяйскую — не знаю, может антураж не понравился? Вот и остается в остатке только хозяйкина.

цитата Kima Kataya
Мне ещё частенько вспоминается шкатулка с кольцом и кинжалом, которая внезапно превратилась в предложение смерти. А ведь Алва на Катарину даже не чихнул, а Штанцлера живым отпустил!

О шкатулке, как о предложении смерти, рассказал Дику Штанцлер, а верить этому господину стоит с большой опаской.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

10 декабря 2012 г. 18:50

цитировать

цитата antel
А просто надоело, что сколько бы я не отсылала данного собеседника к первоисточникам, я постоянно слышу в ответ: "нет, вы мне свое мнение скажите, а я на его основании свое выскажу". Мое же мнение, при всем моем желании, далеко не истина в последней инстанции. Потому я и дала отсылку на текст. Небольшой, кстати, не перетрудился бы, читаючи.

Нет, antel, не совсем так. Поясню еще раз: вы сказали "по понятным причинам" Я спросил: каким понятным причинам? Вы послали меня читать "Записки", я возразил нет, мол, скажите сами, а то вдруг я чего-то не пойму или пойму не так. Не проще ли сказать сразу чтобы не было недопонимания или недразумения? Это так сложно, ответить на прямой и простой вопрос, не виляя и не говоря собеседнику чтобы он сам искал подтвержения вашим же словам?
Что до своего мнения, понятно, что это не истина в последней инстанции, но я разве так говорил о своем или еще чьём-то мнении? И да я спрашиваю мнение собеседника, чтобы понять что конкретно он хочет сказать, что же в этом странного? Сложно вести дискуссию, когда собеседник всячески избегает озвучивания своей позиции.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

новичок

10 декабря 2012 г. 19:48

цитировать

цитата Kent04
Это его характеризует как-раз с отрицательной стороны. Вот вы сами пример и привели.

Отравить одного сановника, чтобы предотвратить акт террора? Выбор, конечно, между плохим и худшим. Другое странно, одни и те же люди умудряются Дика считать исчадием зла и, одновременно, одобрять политику Л.Савиньяка в "Полночи". Или затопление бириской деревни...

активист

10 декабря 2012 г. 20:10

цитировать

цитата LaCarotte
Отравить одного сановника, чтобы предотвратить акт террора? Выбор, конечно, между плохим и худшим. Другое странно, одни и те же люди умудряются Дика считать исчадием зла и, одновременно, одобрять политику Л.Савиньяка в "Полночи". Или затопление бириской деревни...

На ЗФ это обсуждалась годами, нет смысла и здесь это разводить. Как по мне, Дик поступил очень подло, когда хотел отравить человека, который на пару лет практически заменил ему отца.

цитата Kima Kataya
А ведь Алва на Катарину даже не чихнул

Так она ему жизнь спасла! Это Катарина предупредила Рокэ о яде.

цитата Kima Kataya
а Штанцлера живым отпустил!

Вы забыли, как по мне, несколько потрясающих сцен в конце романа (там в силу уже вступил новый персонаж: Марсель).

цитата Kima Kataya
Впрочем, там много чего переделали. Мне ещё частенько вспоминается шкатулка с кольцом и кинжалом, которая внезапно превратилась в предложение смерти.

antel права. Верить Штанцлеру не стоит.

новичок

10 декабря 2012 г. 20:40

цитировать

цитата Kent04
На ЗФ это обсуждалась годами

Феномен от этого не стал менее странным.

цитата Kent04
Как по мне, Дик поступил очень подло, когда хотел отравить человека, который на пару лет практически заменил ему отца.

Провести парня, буквально, с завязанными глазами через несколько опасных ситуаций, а потом, бросить — надоел — это очень по-отечески.
Но дело не в этом. В моей системе ценностей Дик, решив заплатить одной жизнью за жизни многих, поступил плохо. Но в системе Алвы, где победа делается из утопленных младенцев, он поступил правильно. А судить героев по разным этическим стандартам, в зависимости от синевы их глаз, немного смешно.

магистр

10 декабря 2012 г. 20:44

цитировать

цитата LaCarotte
Отравить одного сановника, чтобы предотвратить акт террора? Выбор, конечно, между плохим и худшим. Другое странно, одни и те же люди умудряются Дика считать исчадием зла и, одновременно, одобрять политику Л.Савиньяка в "Полночи". Или затопление бириской деревни...

Вот тут-то как раз все просто. Алва не присягал бирисцам, он с ними воевал, а вот Ричард Окделл присягал Алве, служил под его началом, принимал различные блага.
Про "Полуночь" только наслышан, не читал, так что судить не могу.

новичок

10 декабря 2012 г. 20:49

цитировать