автор |
сообщение |
DeMorte
авторитет
|
4 июня 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:
цитата Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли. Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.
плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы
Опрос: Что колонизируем первым? Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)
цитата План развития журналаЖурнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
26 июля 2013 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark На ней можно разместить ядерные комплексы, постоянно готовые поразить любую точку мира Расстояние до Луны — 384 тыс. километров. Расстояние до низкой орбиты -200 километров. Вы правда думаете , что оружие, располагающееся в две тысячи раз дальше от поражаемой цели эффективнее?цитата osipdark астероидов, и те же ядерные комплексы против них. Это во первых не оружие, а во вторых ненаучная фантастика. Любому астероиду, который может хоть как то угрожать Земле, ядерный комплекс — что слону дробина.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Massaraksh
философ
|
27 июля 2013 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот достаточно интересный форум населенный фанатами полетов. Целая ветка посвящена межпланетной космонавтике: http://www.balancer.ru/forum/punbb/viewfo...
Тема стоимости и необходимости таковой тоже обсуждалась. Если интересно — рекомендую. Если не интересно, то основная идея состоит в том, что на текущем уровне технологий в солнечной системе нет ничего, что окупило бы освоение и доставку, не говоря уж о создании обитаемой колонии.
Мне же понравилась высказанная на этом форуме мысль, что если уж удастся вырваться из одного гравитационного колодца, то какой смысл селиться на дне другого, еще менее удобного?
А потом я прочитал "Схизматрицу" Стерлинга.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
27 июля 2013 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh основная идея состоит в том, что на текущем уровне технологий в солнечной системе нет ничего, что окупило бы освоение и доставку, не говоря уж о создании обитаемой колонии
И ко всему прочему нет ни одного более-менее реального иного (НЕэкономического) стимула...
Посему без того-иного научного-технологического-технического прорыва грёзы о колонизации Солнечной системы останутс пока лишь уделом наивных мечтателей...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
iXaOs
авторитет
|
1 августа 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m благодаря этим самым наивным мечтателям Вы сейчас можете, например, смотреть спутниковое телевидение или даже просто пользоваться душем или писать сообщения на этом форуме. По поводу стимулов, как насчет, хотя бы вопроса изучения возникновения жизни и поиска внеземных форм жизни. Понятно, лично Вам это может казаться наивной глупостью, однако Человек уже давно этим занимается и прекращать не собирается. sanbar мог бы с Вами согласиться, если бы роботы были настолько умными, какими, похоже, Вы их считаете. Не понял Вашего недоумения по поводу РФ, Вы же сами привели аргумент о банковской системе РФ. это интересная тема, где можно поаргументировать, но не в этой теме. Т.к. речь шла о денежных средствах. Как я понимаю, именно в них заключается многочисленное неприятие инопланетных миссий. Однако, правда в том, что конкретных обывателей РФ это никак не касается, поскольку Россия пока не имеет заявленной программы с расходными статьями. Что касается американцев, то глупо думать, что они, гипотетически отказавшись от Марса направят эти самые освободившиеся средства, скажем, голодающим детям Африки. А скорее всего, на различные военные разработки
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
gorvzavodru
гранд-мастер
|
1 августа 2013 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Однако, считаю, только появления доступных мощных источников энергии. (термоядерных там или что то в этом духе — солнечной энергии, видимо, недостаточно будет)
|
|
|
Elevator
активист
|
1 августа 2013 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чтобы начать колонизацию нужен мощный движок (не химический) и источник энергии. Насчет движка пока глухо, а в качестве мощного источника энергии приходит на ум ядерный реактор или многочисленные машины по извлечению энергии из нулевой точки (вакуума). Схем и чертежей рабочей машины пока никто не выложил, правда, но эксперименты ведут даже в НАСА — с холодным термоядом.
|
|
|
DeMorte
авторитет
|
1 августа 2013 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elevator Чтобы начать колонизацию нужен мощный движок (не химический) и источник энергии. Насчет движка пока глухо, а в качестве мощного источника энергии приходит на ум ядерный реактор или многочисленные машины по извлечению энергии из нулевой точки (вакуума). Схем и чертежей рабочей машины пока никто не выложил, правда, но эксперименты ведут даже в НАСА — с холодным термоядом.
Последние изыскания академик Сахаров касались удержания плазмы в электромагнитном поле (могу ошибаться немного), хороший перспективный движок)
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
saga23
философ
|
3 августа 2013 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh на текущем уровне технологий в солнечной системе нет ничего, что окупило бы освоение и доставку, не говоря уж о создании обитаемой колонии.
Но в качестве забавы — есть такие любители. Вот и е-игру придумали для них — Симулятор солнечной системы.
цитата Вы путешествуете на космическом корабле в околосолнечном пространстве, ближайшие планеты уже колонизированы и их можно посетить! А пролетая мимо астероидного пояса сбить парочку сошедших со своей орбиты, поговорить и даже повоевать с другими солнечными путешественниками.
Игра, сказка — ложь, но и урок.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
3 августа 2013 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я не верю, что на жестянках можно человеку улететь дальше Марса. обычный автомобиль — и тот ломается, а что уж говорить о космическом пространстве, где как извествно очень экстремальные условия. единственный способ начать освоение ДальКосма — качественный, революционный технологический скачок, основанный на новой научной парадигме.
|
––– Мы - дети вечности, Путь наш - дорога ветров |
|
|
DeMorte
авторитет
|
3 августа 2013 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paganist единственный способ начать освоение ДальКосма — качественный, революционный технологический скачок, основанный на новой научной парадигме.
очень красиво и непонятно....
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
lena_m
миротворец
|
3 августа 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs lena_m благодаря этим самым наивным мечтателям Вы сейчас можете, например, смотреть спутниковое телевидение или даже просто пользоваться душем или писать сообщения на этом форуме.
1. Я отнюдь не против, чтобы эти самые наивные мечтатели на изучение возможностей колонизации планет Солнечной системы пускали сугубо свои собственные деньги — как и те самые наивные мечтатели прошлого...
2. Я имею возможность писать сообщения на этом форуме, благодаря не наивным мечтателям, а военным разработкам в США, стоявшим у истоков интернета...
цитата iXaOs По поводу стимулов, как насчет, хотя бы вопроса изучения возникновения жизни и поиска внеземных форм жизни.
С точки зрения экономики, промышленности и обороны это вообще НЕ стимулы...
А в современных социумах только такие стимулы по-настоящему действенны...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
3 августа 2013 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeMorte очень красиво и непонятно....
существет стереотип, согласно которому бороздить просторы космоса можно лишь на космических кораблях. мне более импонирует межкосмиеские перемещения на основе того, что рассказано главным героем фильма "КаПекс" (очень рекомендую). Если вкратце, то он перемещается мгновенно, лишь настроившись на определённую волну света. громоздкие космические корабли из супер-пупер сплавов ему не нужны
|
––– Мы - дети вечности, Путь наш - дорога ветров |
|
|
DeMorte
авторитет
|
3 августа 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paganist Если вкратце, то он перемещается мгновенно, лишь настроившись на определённую волну света. громоздкие космические корабли из супер-пупер сплавов ему не нужны
Теории, которые научно не подкреплены, в деле освоении космоса нам не помогут.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
saga23
философ
|
4 августа 2013 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paganist существeет стереотип, согласно которому бороздить просторы космоса можно лишь на космических кораблях.
Хорош себе стереотип?! А может, это банальный опыт и реальная практика? Другой вопрос, что могут другие СХЕМЫ колонизации. К примеру, перенаселение в КНР? Может, им помочь частично переселиться на Луну? Какая разница, где клепать дешевые айподы? Если в правилах и рабочей инструкции компании прямо записано:
цитата «Скорее всего, вы будете чувствовать себя некомфортно из-за наших методов работы, но это всё делается для вашего блага!».
И у того же Китая есть все ресурсы для этого.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
4 августа 2013 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elevator холодным термоядом. Это даже не фантастика. Это нечто среднее между эзотерикой, лженаукой и прямым мошенничеством. Никаких экспериментов в этом направлении НАСА разумеется не проводит, равно как и не ищет под землей атлантов. Если же Вы имеете в виду программу LERN и никель-водородный реактор то какая тут еще "энергия вакуума". Всякие недоучки в России и не только называют эти исследования холодным термоядом, но в такого рода реакторах энергия вырабатывается за счет бета-распада — так что они просто бредят.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
4 августа 2013 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Хорош себе стереотип?! А может, это банальный опыт и реальная практика? , но именно об этом я и толкую. наука сказала, что на кораблях, значит на кораблях. нужен в корне новый подход. он возможен лишь с изменением качесвта сознания человека, с новым подходом к восприятию окружающего мира. пока в космосе человеку делать абсолютно нечего. не дорос ещё
|
––– Мы - дети вечности, Путь наш - дорога ветров |
|
|
osipdark
миродержец
|
4 августа 2013 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пока что досветовые планетолеты единственный способ передвижения в космосе, известный нам. Но, это пока. Человек уже давно дорос. Мешает сегодняшняя экономическая система.
|
|
|
Futuris
магистр
|
4 августа 2013 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Колонизация может пойти только так: орбитальные платформы с какой-то промышленностью -> лунные базы, тоже с промышленностью -> Марс, спутники Юпитера, может быть атмосфера Венеры. Пока мы каждый болт делаем на Земле и тащим в космос — ни о каких колонизациях речь не может идти. Никаких переселений я бы ждать не стал, ни Луна, ни Марс для жизни не пригодны. А вот выводить промышленность, на мой взгляд, нужно. Там работать вахтами, а жить на Земле. Paganist osipdark Мешает — и качество человеческого развития, и экономическая система, и как ни странно, перенаселенность. Все экономики мира работают на прокорм населения, обеспечение его необходимым и "доступной роскошью". А население, обеспеченое ставшей необходимой и доступной медициной, растёт и растёт... Свободных ресурсов для космоса нет. Для ближней Солнечной системы уровень современной техники вполне достаточен.
|
––– ☭ |
|
|
osipdark
миродержец
|
|