| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 12 апреля 2014 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Боевики в космосе это та же КО, но менее масштабная.
А рассказ это тот же роман , только на десяти страничках  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
пофистал
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Там есть глобальность , множество рас (хоть и человеческих) , политические конфликты переходящие в военное противостояние , дипломатическая интрига , экономика .
Это не показатели космооперы сами по себе. Любое эпическое фэнтези соответствует этим характеристикам.
цитата opty Непосредственные действия в космосе относятся к космоопере точно так же как ВР к киберпанку — являются желательным но не обязательным атрибутам , и в любом случае наличие данного атрибута не является обязательным .
Это некорректная аналогия. Дело не в действиях в космосе, как таковых, хотя их отсутствие вообще наводит сразу на мысль, что это не космоопера, т.к. space в названии направления не просто так присутствует. Дело в том, что "Дорсай" не даёт никакой глоабальности и на планетах же. Мы видим исключительно локальные ситуации, а о глобальном состоянии дел узнаём постфактум по паре слов. Это чёткий признак не космооперы. |
|
|
Вася Пупкин
философ
|
|
12 апреля 2014 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty от же роман , только на десяти страничках
Забавно, весь смысл в 10, остальное — чаще всего лабуда и блуд, на мой взгляд. печально, что наши часто вкладываются в форму ( вроде — боевика) и часто идёт такая пурга, что вот лично мне, читать не интересно. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это не показатели космооперы сами по себе. Любое эпическое фэнтези соответствует этим характеристикам.
Ну фентези это фентези
цитата Dark Andrew Дело в том, что "Дорсай" не даёт никакой глоабальности и на планетах же. Мы видим исключительно локальные ситуации, а о глобальном состоянии дел узнаём постфактум по паре слов. Это чётки признак не космооперы.
Имеем множество колонизированных планет со своей культурой , взаимодействие этих культур , создание "нового" человечества одна из ключевых тем цикла (не отдельной книги) .
Если уж так подходить то 80% действия Гипериона происходит на поверхностях планет , в космосе фактически только история Посланника  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
и кстати, то же относится к тем же Грозовым границам, Дюне... при том, что если первая классическая КО, то Дюна лишь имеет ряд её признаков.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Имеем множество колонизированных планет со своей культурой , взаимодействие этих культур , создание "нового" человечества одна из ключевых тем цикла (не отдельной книги) .
Если уж так подходить то 80% действия Гипериона происходит на поверхностях планет , в космосе фактически только история Посланника
А первый "Гиперион" — это не и не космоопера. Космооперой можно считать дилогию, или только второй её роман, но никак не отдельно первый.
Что же до колонизированных планет, их культур и т.д., то, простите, это вообще не темы космооперы сами по себе, это темы классической научной фантастики, как и создание нового человечества, само по себе. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Космооперой можно считать дилогию, или только второй её роман, но никак не отдельно первый.
Так и в "Дорсае" космооперой можно считать цикл в целом
цитата Dark Andrew Не понял. А фантастика — это фантастика, и что?
А фантастика и фэнтези разные вещи . И то что в любой глобальной фэнтези куча рас , конфликтов , политики , дипломатии , экономики ни на грамм не приближает её к космоопере . Базовые постулаты слишком разные |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Так и в "Дорсае" космооперой можно считать цикл в целом
А на каком основании? Какой роман "Дорсая" является космооперой в той мере, чтобы весь цикл считать космооперой?
цитата opty А фантастика и фэнтези разные вещи . И то что в любой глобальной фэнтези куча рас , конфликтов , политики , дипломатии , экономики ни на грамм не приближает её к космоопере . Базовые постулаты слишком разные
А, ну ладно, давайте это будет не фэнтези, давайте это будет просто фантастика планетарная с кучей рас, конфликтов, политикой, дипломатией и экономикой. Это что сделает книгу космооперой что-ли? Что у нас "Замок лорда Валентина" и прочий "Маджипур" космоопера? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2014 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Что у нас "Замок лорда Валентина" и прочий "Маджипур" космоопера?
Там множество разных планет ? |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Бурундук 
магистр
|
|
12 апреля 2014 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Господа, все дальнейшие обсуждения "что такое космоопера", "относится ли произведение N к космоопере" продолжать здесь. В этой теме это будет считаться офф-топом с последующими санкциями
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
Бурундук
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 марта 2015 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот интересно, а почему в отечественной фантастике в отличие от зарубежной исчезающе мало книг о супер-героях? Почему даже в немногочисленных примерах (Ихтиандр, Ариэль) вектор развития сюжета практически перпендикулярен традиционному для жанра борцу в ярком запоминающемся наряде с городской преступностью?
Идеологических запретов уже почти четверть века нет — хоть как-то сравнимого с западным потока супергероев не видно даже в кино, а редкие эксперименты скорее неудачны.
Можно ли растущую волну "попаданцев" рассматривать как компенсацию или вообще параллели проводить?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
пофистал
философ
|
|
6 марта 2015 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс а почему в отечественной фантастике в отличие от зарубежной исчезающе мало книг о супер-героях?
Потому что детсад эти супергерои, а попаданец это как получится  |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
6 марта 2015 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Ихтиандр, Ариэль
ИЧСХ оба они действуют в западном обществе. В нашем супергероям , видимо, в принципе не место — даже таким рефлексирующим трагическим персонажам как упомянутые. У нас точно знают, что нельзя отрываться от коллектива. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
цитировать