Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...264 265 266 267 268...633 634 635 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

авторитет

30 июля 2014 г. 17:02

цитировать

цитата bydloman
как и многие прочие, пишут: "we believe this is the best thing he's yet written

Врут.
На английском читаю медленно, но судя по тому что прочитано, даже Первый закон, от которого я не в восторге, лучше. Пока янг адалт в полный рост. ГГ нытик, а сам автор постоянно заигрывает с комплексами тинейджеров.

авторитет

30 июля 2014 г. 17:20

цитировать

Огвай
Там финал хорошо получился.

авторитет

30 июля 2014 г. 17:36

цитировать

Ну, постараюсь дочитать.

философ

30 июля 2014 г. 19:14

цитировать

2Огвай:
Не впервый раз читаю про

цитата Огвай
янг адалт в полный рост

Дык, он и заявлен изначально. Чего Вы ждали?
От этого и танцуем со всеми вытекающими —

цитата Огвай
ГГ нытик, а сам автор постоянно заигрывает с комплексами тинейджеров.

Подросток без комплексов? А такие бывают? :-D

–––
Let all creation burn for I cannot die!

философ

30 июля 2014 г. 19:16

цитировать

цитата Огвай
ГГ нытик

Он нытик только в первой части :) Само по себе это ни хорошо ни плохо (ну, если только вам не нравится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фентези о крутых брутальных мега-героях...)

цитата Огвай
Врут.

Ну, на вкус и цвет... На мой вкус — не врут.

цитата Огвай
янг адалт в полный рост

Та YA-фентези, что попадалась мне, с "Полукоролем" и рядом не валялась. "Первый Закон" — другое дело. Он другой. В чем-то лучше, в чем-то хуже.

С точки зрения мастерства, языка, динамики — "Полукороль" однозначно лучше.

авторитет

30 июля 2014 г. 19:28

цитировать

цитата Marcellus
Дык, он и заявлен изначально. Чего Вы ждали?
От этого и танцуем со всеми вытекающими -

Тут на прошлых страницах доказывали, что янг адалт бывает разный. Это не только книжки про недотепистых девиц которые по загадочным причинам оказываются избранными и тд, но и вполне интересные для взрослых книжки. И мол у Джо все как у больших.
Пардон, как-то не заметил.

цитата Marcellus
Подросток без комплексов? А такие бывают?

Комплексы у героя это одно. А когда эти комплексы массируют у читателя это совсем другое.

цитата bydloman
Он нытик только в первой части :) Само по себе это ни хорошо ни плохо (ну, если только вам не нравится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фентези о крутых брутальных мега-героях...)

Да ладно. Вон, скажем,Тирион, тоже калека, тоже нелюбимый ребенок. Однако, очень симпатичный персонаж. (Хотя бы до последней книги) По крайней мере, брезгливости не вызывает.

цитата bydloman
Ну, на вкус и цвет... На мой вкус — не врут.

Или в кассу уплочено. Ну, это их дела.

цитата bydloman
С точки зрения мастерства, языка, динамики — "Полукороль" однозначно лучше.

Большинство новинок, которые мне попадаются, хочется закрыть после первых прочитанных страниц и удалить с жесткого диска.
Полу короля пока что читаю. Так что, да. С этой точки зрения вин.

философ

30 июля 2014 г. 19:56

цитировать

цитата Огвай
янг адалт бывает разный
...
Пардон, как-то не заметил.

Хм, ну и взрослые бывают разные.

цитата Огвай
Тирион, тоже калека, тоже нелюбимый ребенок.

??? Причем тут это? Тирион в книге появляется сразу взрослым.
В начале комплексы Ярви конечно стандартны — тем и интереснее, как Аберкромби его от них избавляет.

философ

30 июля 2014 г. 20:31

цитировать

2Огвай:

цитата Огвай
вполне интересные для взрослых книжки. И мол у Джо все как у больших.
Пардон, как-то не заметил.

Такое часто бывает при несбывшихся ожиданиях. Никто от этого не застрахован.
Я вот, так предвкушал прочтение сериала о "Чёрном отряде" Кука... Плююсь до сих пор.
И с этим мне придётся жить дальше. :-)))

цитата Огвай
Комплексы у героя это одно. А когда эти комплексы массируют у читателя это совсем другое.

$%-\$
Нам показывают в первую очередь духовное становление героя.
"Рыцари без страха и упрёка" ходят в кожаных трусах а-ля Конан по страницам со-о-всем другой, не YA литературы.
И меня лично никогда не привлекали книги с ярко выраженным бихевиоризмом. Мускулистые громилы с мозгами размером в апельсиновое зёрнышко... п-ф-ф... увольте. ;-)

цитата Огвай
Вон, скажем,Тирион

И вновь набившее оскомину сравнение со стариной-долгостройщиком Джорджем.
Тирион — уже не ребёнок в книгах Мартина.
2bydloman:

цитата bydloman
и взрослые бывают разные

цитата bydloman
В начале комплексы Ярви конечно стандартны — тем и интереснее, как Аберкромби его от них избавляет.

Ибо это одна из задач YA.
Не только развлекать, но и воспитывать. Видимо сопереживание становится непопулярным в "развлекательной" литературе.

–––
Let all creation burn for I cannot die!

философ

30 июля 2014 г. 20:36

цитировать

цитата Marcellus
Не только развлекать, но и воспитывать.

Мне показалось, что Джо пошел по своей обычной дорожке — взять какой-нибудь штамп (в данном случае пресловутое взросление) и забористо, по-своему его обыграть. Ну, что б читатель в конце утер пот и сказал: "Эвона как можно даже такую тему раскрутить!".

авторитет

30 июля 2014 г. 20:48

цитировать

цитата bydloman
Хм, ну и взрослые бывают разные.

Книги для взрослых заметно более широкое понятие, чем янг адалт.

цитата bydloman
??? Причем тут это? Тирион в книге появляется сразу взрослым.

Оба героя калеки. Тирион интересен, страдающий прынц нет.

цитата Marcellus
Я вот, так предвкушал прочтение сериала о "Чёрном отряде" Кука... Плююсь до сих пор.
И с этим мне придётся жить дальше.

Сочувствую. Хотя Черный отряд, скажем прямо, скучен.

цитата Marcellus
Нам показывают в первую очередь духовное становление героя.
"Рыцари без страха и упрёка" ходят в кожаных трусах а-ля Конан по страницам со-о-всем другой, не YA литературы.
И меня лично никогда не привлекали книги с ярко выраженным бихевиоризмом. Мускулистые громилы с мозгами размером в апельсиновое зёрнышко... п-ф-ф... увольте.

Ну, конечно, варвары пацифисты куда убедительней. Джо гарантирует это.
Вообще на примере принца заметил старую беду Аберкромби. Непонятно из какой среды возникли его персонажи, потому что в его псевдосредневековье они возникнуть просто не могли.
Тот же принц, хотя и постоянно ноет о своих страданиях, но такое впечатление, что вырос где-то в чистых современных предместьях, для приличных белых людей.
Оно конечно, приближает к читателю, но по реалистичности бьет.

цитата Marcellus
Ибо это одна из задач YA.
Не только развлекать, но и воспитывать. Видимо сопереживание становится непопулярным в "развлекательной" литературе.

Только это не должно быть заметно. Будь я подростком, мне бы не понравилось что меня взялся воспитывать какой-то дядька из Англии.

философ

30 июля 2014 г. 20:52

цитировать

цитата Огвай
Книги для взрослых заметно более широкое понятие, чем янг адалт.
Тирион интересен, страдающий прынц нет.

Я же говорю, взрослые бывают разные. Мне были интересны и Тирион и Ярви.

философ

30 июля 2014 г. 22:30

цитировать

2bydloman:

цитата bydloman
Мне показалось, что Джо пошел по своей обычной дорожке — взять какой-нибудь штамп (в данном случае пресловутое взросление) и забористо, по-своему его обыграть.

Увы, мы часто выдаём желаемое за действительное и приписываем другим то, что нам хотелось бы увидеть. :-)))

Раньше литература и воспитывала. Даже фантастическая.

2All:
Только давайте не будем начинать спор о том, что вся фантастика вышла из американских "Weird Tales".
Америка не пуп Земли, и их отношение ко всему (кино/литература) — отнюдь не эталон и пример для подражания.

2Огвай:

цитата Огвай
Оба героя калеки. Тирион интересен, страдающий прынц нет.

Прежде чем Тирион стал тем, кем он есть, он рос. Не так ли? Страдал, мучился (спасибо семейке с папиком во главе), вырабатывал в себе те качества, которые мы и видим в нем. Только Джордж этого не расписал на томик-другой, ему личный кинотеатр интереснее. А Джо расписал.
Или теперь всю литературу нужно сделать по-принципу "Джонни сделай мне монтаж!"(с) дабы не утомлять рефлексиями ГГ утончённых читателей?

цитата Огвай
Черный отряд, скажем прямо, скучен.

Он не просто скучен.
Он, в первую очередь, алогичен и непоследователен. Схематичен и картонен. Это-то и удивило.

цитата Огвай
Непонятно из какой среды возникли его персонажи, потому что в его псевдосредневековье они возникнуть просто не могли.
Тот же принц, хотя и постоянно ноет о своих страданиях, но такое впечатление, что вырос где-то в чистых современных предместьях, для приличных белых людей.

Он вырос сыном короля.
Третируемый, как упоминаемый Тирион, своей семьёй, но "small boss" для остальных. Он не ровня прочим дворянам, селянам, а уж тем более рабам.
Да, не готов махать железякой направо и налево как отец и брат, но оттачивавший ум и изворотливость под присмотром Матушки Гандринг. Вполне логичный и изнеженный персонаж.

цитата Огвай
Только это не должно быть заметно. Будь я подростком, мне бы не понравилось что меня взялся воспитывать какой-то дядька из Англии.

Могу предположить, что если сейчас взять любую подростковую книгу любого автора из нашего детства, то окажется, что нас таки воспитывали и пытались натолкнуть на ту или иную модель поведения. Ведь подростки всегда найдут себе пример для подражания. И литература в этом совсем не исключение.

–––
Let all creation burn for I cannot die!

авторитет

30 июля 2014 г. 22:45

цитировать

цитата Marcellus
Прежде чем Тирион стал тем, кем он есть, он рос. Не так ли?

Интересная мысль.

цитата Marcellus
Или теперь всю литературу нужно сделать по-принципу "Джонни сделай мне монтаж!"(с) дабы не утомлять рефлексиями ГГ утончённых читателей?

Вообще-то когда рефлексии начинают утомлять это нехороший признак. Просто хочется чтобы герой действовал изо всех отпущенных ему сил. Даже если он не варвар в меховых трусах, но все равно по полной. А постоянное нытье действительно хочется вырезать.

цитата Marcellus
Да, не готов махать железякой направо и налево как отец и брат, но оттачивавший ум и изворотливость под присмотром Матушки Гандринг. Вполне логичный и изнеженный персонаж.

Уж логичней некуда. Его отца и брата убили и вроде никто не воспринимает это как нечто невероятное. Ну, отомстить надо бы, а так дело житейское. Такой Джо придумал мир.
А наш принц будто вырос в домике за с забором из белого штакетника и насилие видел только по телевизору.
Но я уже упоминал, это обычная черта Джо — подстраиваться под предполагаемого читателя.

цитата Marcellus
Могу предположить, что если сейчас взять любую подростковую книгу любого автора из нашего детства, то окажется, что нас таки воспитывали и пытались натолкнуть на ту или иную модель поведения. Ведь подростки всегда найдут себе пример для подражания. И литература в этом совсем не исключение.

Возьмите любую хорошую книгу любого хорошего автора и увидите что герои там смелые и честные, если чему и учат то только своим примером.

философ

30 июля 2014 г. 23:25

цитировать

цитата Огвай
Просто хочется чтобы герой действовал изо всех отпущенных ему сил.

Кто ж спорит. Но что, если на героя в детстве все забили из-за его предполагаемой никчемности, и он вырос изнеженным принцем, прячась от жизни в разных закутках? Логично, что он будет ныть, пока его не окунуть в дерьмо по ноздри.

цитата Огвай
А наш принц будто вырос в домике за с забором из белого штакетника и насилие видел только по телевизору.

Все так — только вместо телевизора в лучшем случае щелочка в потайной комнате.

Но это неважно. Вам герой не нравится — что ж, у разных читателей есть разные претензии буквально ко всем героям Аберкромби. Глокта только и делает, что ненавидит свою увечность. Логен слишком много копается в себе. Ферро слишком крутая, а Шай недостаточно крутая.
Кого-то утомляют рефлексии и нужно больше экшена, а кого-то экшен достал.
Как я уже говорил — взрослые разные.

цитата Огвай
А постоянное нытье действительно хочется вырезать.

Ну, на мой взгляд, этот прием нужен для того, чтобы читатель прочувствовал, почему окружающие относятся к Ярви с презрением. Ваша реакция подтверждает, что это ему удалось. Дочитайте до конца и посмотрим — удалось ли ему показать вам, как герой меняется. По крайней мере, ему удалось сделать так, чтобы к концу книжки свое мнение о Ярви поменяли другие персонажи и некоторые читатели (я, например).

философ

31 июля 2014 г. 01:37

цитировать

2Огвай:

цитата Огвай
Вообще-то когда рефлексии начинают утомлять это нехороший признак. Просто хочется чтобы герой действовал изо всех отпущенных ему сил. Даже если он не варвар в меховых трусах, но все равно по полной. А постоянное нытье действительно хочется вырезать.

Понятно.
Повторюсь, я не поклонник насаждаемого уж сколько десятилетий бихевиоризма.
Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
2bydloman:

цитата bydloman
этот прием нужен для того, чтобы читатель прочувствовал, почему окружающие относятся к Ярви с презрением. Ваша реакция подтверждает, что это ему удалось.

Bingo!

цитата bydloman
По крайней мере, ему удалось сделать так, чтобы к концу книжки свое мнение о Ярви поменяли другие персонажи и некоторые читатели (я, например).

Так и спиться недолго! :beer:

–––
Let all creation burn for I cannot die!

философ

31 июля 2014 г. 08:07

цитировать

Marcellus, :-)

философ

31 июля 2014 г. 08:31

цитировать

цитата Огвай
Книги для взрослых заметно более широкое понятие, чем янг адалт.

Это совершенно не так. Ещё раз:

цитата
YA он разный. Бывает с зомбями http://www.fantasticfiction.co.uk/m/jonat...
Бывает хоррор http://www.fantasticfiction.co.uk/b/kenda...
Есть в рамках YA и "problem novel" -- о подростках из социально неблагополучной среды, тинейджерах-убийцах etc.
Нет одного -- запретных тем.
Единственное ограничение в рамках поджанра -- возраст главного героя/героев -- 12-20 лет.
Ну и талант автора, вестимо.

ДжоА пишет Half trilogy и для постоянных читателей в общем и для мальчишек-подростков в частности. Достаточно последних, по его сведениям, с удовольствием читают и прежние его книги.

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

философ

31 июля 2014 г. 11:01

цитировать

цитата Огвай
Возьмите любую хорошую книгу любого хорошего автора и увидите что герои там смелые и честные, если чему и учат то только своим примером.

Хмм. Гиллиан Флинн пишет объективно плохие книги

Шелби Фут

http://www.fantasticfiction.co.uk/f/shelb... Ведь он (страшно сказать) на примере своих героев оправдывает мятеж. :-D

Полушутливый офф-топ в сторону: Знаете, Б. Стругацкий дал исчерпывающую характеристику вашему гимну стерильной литературе, когда описывал историю публикации «Пикника...» в «Комментариях к пройденному (1969-1973)».
Прочитайте.

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

авторитет

31 июля 2014 г. 11:36

цитировать

цитата atrid
Нет одного -- запретных тем.
Единственное ограничение в рамках поджанра -- возраст главного героя/героев -- 12-20 лет.

Описание секса между взрослыми и несовершеннолетними? Описание в положительном ключе наркотиков как средства расширения сознания? Давайте обойдемся без рекламных лозунгов. Янг Адалт довольно ограниченная площадка.