цитата

Что приходит на ум при слове “фэнтези”? Аляповато оформленная книжка, украшенная изображением здоровенного хмыря с мечом, который, сжимая в объятиях полуодетую красотку, попирает ногой чудовище. Типичное дешевое чтиво. Однако водятся в фэнтезийных дебрях и весьма экзотические особи. Колоритные авторы, кроящие миры не по привычным лекалам, давно застолбили себе место на переднем крае зарубежного фэнтези, а теперь постепенно приходят и к нам. Классифицировать их невозможно: в каноны они не укладываются, поэтому расскажем вкратце о наиболее ярких.

цитата Мух

термин нежизнеспособен. Как раз по причине отсутствия критериев "интеллектуальности" книги, невозможности провести некий четкий водораздел: вот тут у нас интеллектуальная фэнтези, а вот тут — ни фига

цитата Мух

А вот кстати: наличие тех же этических проблем, не имеющих однозначного решения, делает книгу интеллектуальной? Или только решение тех или иных задач, хотя бы и чисто прикладных, с помощью интеллекта, а не грубой силы?

цитата ullaeg

Почему нет? Интеллектуальный детектив существует и вполне отличим от полицейской истории. Для начала эти отличия можно было бы преобразовать в критерии (распределить по важности) и применив к традиционной фэнтези попробовать "угадать" векторы смещающие её (тр. фэнтези) в сторону фэнтези интеллектуальной.

цитата Мух

То бишь, основной критерий — наличие героя-интеллектуала?

цитата Evil Writer

Потому что — нет. Нет официально жанра и критериев, придумать вы можете с свой голове до чертиков всяких обозначений. Жанр не утвержден, критерии не обозначены и не признаны. Четкой границы нет. Сейчас мы больше говорим о тенденции нежели о жанре.

цитата ullaeg

Для начала эти отличия можно было бы преобразовать в критерии (распределить по важности) и применив к традиционной фэнтези попробовать "угадать" векторы смещающие её (тр. фэнтези) в сторону фэнтези интеллектуальной.

цитата Evil Writer

Такая проблема вполне способна дать пораскинуть читателю мозгами, по идеи.

цитата miamortu

Обусловлено это наличием обширного анализа взаимодействия людей. Как принадлежащих одной группе, так и разным.

цитата ullaeg

По-вашему, стало быть, нет ни интеллектуального детектива, ни полицейской истории, ни разницы между ними? По-моему, вы ошибаетесь.

цитата Мух

А с другой стороны, такой подход еще более размывает определение. Во всяком случае, пан Анджей и Аберкромби в список попадают автоматом.

цитата Evil Writer

Ну Аберкромби, весьма посредственно попадает.

цитата Мух

Да вот как сказать. У него же одна из основных коллизий в "Земном круге" — большинство героев искренне хочет как лучше, пытается поступать правильно. А на поверку выходит из этой правильности черт-те что...

цитата Мух

Фокус-то в том, что анализировать поведение социальных групп мы можем с совершенно разных позиций. С точки зрения эффективности, с той же морально-этической точки зрения (по аналогии с Рони-старшим "Наследники" Голдинга) и т. д.

цитата Мух

Если я правильно понял, Вы предлагаете плясать от обратного: сперва произвести некую выборку фэнтези, которую мы считаем интеллектуальной, затем на основе этой выборки определить ее отличия от"неинтеллектуальной"? Не думаю, что такой метод сработает: Ваш список от моего, скорее всего, будет всерьез отличаться.

цитата Evil Writer

По-моему жанра интеллектуального фэнтези не существует, если вы внимательно читали ранее мною написанное. И я вас умоляю не надо устраивать того что было к теме Аберкромби, это уже не смешно.

цитата ullaeg

Но в наших силах разобраться осуществим ли он.

цитата Evil Writer

И будет диалог, ни о чем. Тягание авторов, мнений и скоротечных выводов. Не вижу смысла диалога о "новом" жанре, будет снова срач, куча субъективных мнений и чушь. Хотите по дискутировать, нормально по дискутировать(!), то отличайте где дискуссия будет, а где срач. Ну миллион поставлю, что все кто войдут в тему предложат свое видение жанра и каждый третий будет утверждать что он прав. Нет смысла, решать о жанре. Есть смысл поговорить кому присуща "интеллектуальность" это да, остальное — увольте.

цитата

Нет, я предлагаю поглядеть, какими особенностями интеллектуальный детектив отделен от полицейской истории, и примерить эти особенности на традиционную фэнтези, с тем чтобы понять могут ли эти особенности "сдвинуть" сюжеты и идеи традиционной фэнтези в сторону интеллектуальной фэнтези. Например, возьмем такую характеристику интеллектуального детектива как деятельное интеллектуальное зло (профессор Мориарти) и спроецируем эту характеристику как критерий на традиционную фэнтези. Вопрос: можно ли злодея традиционной фэнтези трансформировать в интеллектуала? Тут списки не нужны, тут нужно воображение — возможно или нет? Если нет, то плохо, хотя есть и другие критерии, и т.д.

цитата Evil Writer

кому присуща "интеллектуальность"

цитата ullaeg

Вопрос как видите простой — можно ли трансформировать злодея традиционной фэнтези в злодея интеллектуального, но всё ещё фэнтези?

цитата MarchingCat

Конечно — да.

цитата Farit

А вопрос, как всегда, упирается в критерии. Общий критерий "интеллектуальности", как минимум