Тема «О взрослении читательского вкуса.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «О взрослении читательского вкуса.»

О взрослении читательского вкуса.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 августа 2008 г. 21:21

цитировать | [ ]

Мне думается, Стругацкие были "монополистами" не по причине какой-то там политики правительства — а потому, что реально на голову были выше всех. Да и остаются.

философ

6 августа 2008 г. 21:25

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Вы не понимаете того, о чем говорите. Тем более, что ваше высказывание не соответствует действительности.

+1!
Для того чтобы понять данное несоответствие действительности, достаточно ознакомиться хотя бы с книгой Бориса Натановича "Комментарии к пройденному".

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

6 августа 2008 г. 21:38

цитировать | [ ]

А насчет

цитата
У него нет понятия Класс, Супер, Восторг.

— это мне напоминает анекдот про "бракованные шарики", которые "не доставляют удовольствия" :(
Возможно, человек еще не нашел "своего" автора?

активист

6 августа 2008 г. 22:18

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Вы не понимаете того, о чем говорите. Тем более, что ваше высказывание не соответствует действительности.
И синдром этот, мне представляется, не основан на здравом смысле, но это уже ваши проблемы.

Поясняю. Тогда конечно Стругацкие воспринимались как титаны. Но все познается в сравнении. Сейчас, когда рынок отечественной фантастики открыт для конкуренции, то поднимается планка качественного романа.
С позиции сегодняшней отечественной НФ у Стругацких есть два хороших произведения ("Сталкер" и "За миллиард лет до конца света"), которые можно отнести к классике НФ. Но назвать их лучшими я бы не стал. Например "Сезон туманов" и "Долгий восход на Энне" Гуляковского, написанного в то время по уровню не хуже и затрагивает тему перемещения во времени, что в советской фантастике было табу. А про Гуляковского в то время я вообще не слышал. и прочел эти романы только в наше время.
Написанный в 1990-х трилогия Калугина "Лабиринт" довольно высокого уровня и не хуже "Сталкера".
Знаменитый "Понедельник начинается в субботу" я воспринимаю как посредственный роман.
А то что Стругацкие были монополисты это факт. Я сам помню, что в пору дефицита в первую очередь выпускались только их книги. Других авторов я мог читать только в виде затрепанных книг в библиотеках, либо в редких журналах, либо они были малоизвестны широкой аудитории.
Ограничение нашей фантастики было вызвано идеологическим контролем, когда фантасты должны были писать в строго отведённых рамках соцреализма и светлого коммунистического будущего. Стругацким удалось пробить себе более широкие рамки, потому они и стали популярны в СССР. Они писали о том, что у других писателей просто зарубили бы. Например о зоне "Сталкер", даже удалось снять кино.

ПС И не надо путать мух с котлетами. если я говорю Стругацкие были монополистами это не значит что они плохие. Это как на эстраде. Пугачева — хорошая певица? Хорошая. Голос у неё, во всяком случае был раньше отличный, сейчас погрубел. Песни она поёт популярные и многих трогает за душу, особенно советского времени. Но если на эстраде одна пугачиха, то как бы хороша она не была это просто приедается, хочется слушать разных артистов, направления, голоса.

магистр

6 августа 2008 г. 22:21

цитировать | [ ]

цитата Димаш
Наверное у меня "антимонопольный синдром", потому остальных авторов с удовольствием читаю.

Димаш, извините, но это скорее не "антимонопольный синдром", а тот же самый снобизм: как говорится, "лучше ад для избранных, чем рай для всех" ;-)

Я и сам бываю такому подвержен 8:-0

–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля!

философ

6 августа 2008 г. 22:29

цитировать | [ ]

цитата Димаш
Например "Сезон туманов" и "Долгий восход на Энне" Гуляковского, написанного в то время

Сорри, "Сезон туманов" Евгений Яковлевич написал в 1979 году (у АБС к этому времени уже было написано всё, кроме ЖВМ и ХС). А "Долгий восход..." — в 1984.

цитата Димаш
А про Гуляковского в то время я вообще не слышал

Опять сорри, но это не значит, что его не издавали. "Сезон туманов" вышел в 1982 году в "Молодой Гвардии" тиражом в 100000 в серии "Библиотека советской фантастики".

цитата Димаш
Стругацким удалось пробить себе более широкие рамки, потому они и стали популярны в СССР. Они писали о том, что у других писателей просто зарубили бы.

В свете приведенных мной фактов — не совсем понятное заявление. А о "ширине рамок" прочтите всё-таки у Бориса Натановича в "Комментариях к пройденному".

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

активист

6 августа 2008 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата Irena
Мне думается, Стругацкие были "монополистами" не по причине какой-то там политики правительства — а потому, что реально на голову были выше всех. Да и остаются.

Они были такие высокие? Прям баскетболисты. :-)))

цитата necrotigr
Димаш, извините, но это скорее не "антимонопольный синдром", а тот же самый снобизм: как говорится, "лучше ад для избранных, чем рай для всех" Я и сам бываю такому подвержен

Возможно.

цитата SamAdness
Опять сорри, но это не значит, что его не издавали. "Сезон туманов" вышел в 1982 году в "Молодой Гвардии" тиражом в 100000 в серии "Библиотека советской фантастики

Повезло Гуляковскому. В Политбюро шла подковерная борьба за власть и цензорам было не до фантастов. :-)))

цитата SamAdness
А о "ширине рамок" прочтите всё-таки у Бориса Натановича в "Комментариях к пройденному".

А где их можно прочесть в эл. виде?

философ

6 августа 2008 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата Димаш
А где их можно прочесть в эл. виде?

Пожалуйста.
http://lib.ru/STRUGACKIE/comments.txt

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

7 августа 2008 г. 09:04

цитировать | [ ]

цитата Димаш
затрагивает тему перемещения во времени, что в советской фантастике было табу

Контрпримеры приводить, или покаетесь?

авторитет

7 августа 2008 г. 09:17

цитировать | [ ]

цитата Димаш
Поясняю. Тогда конечно Стругацкие воспринимались как титаны. Но все познается в сравнении. Сейчас, когда рынок отечественной фантастики открыт для конкуренции, то поднимается планка качественного романа

Дорогой мой. Стругацкие и сейчас воспринимаются как титаны. Я еще раз повторюсь — вы не в теме и не понимаете, что говорите.
Вы пытаетесь под свои личные вкусовые предпочтения подвести некий убогий базис.
Я уж молчу, что "Сталкер" — это киносценарий, существует в 3 общедоступных вариантах. Вы какой имеете в виду?
Короче — учите матчасть, не смешите людей. Чем больше вы поясняете свою позицию, тем более смешным становитесь.
Не нравятся вам Стругацкие — кто ж против? Ваше право. Но не надо на все это накручивать словоблудие помноженное на незнание.

И уж конечно трилогия КАлугина на две головы лучшей Сталкера. :cool!:

миротворец

7 августа 2008 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата Димаш
С позиции сегодняшней отечественной НФ у Стругацких есть два хороших произведения ("Сталкер" и "За миллиард лет до конца света"), которые можно отнести к классике НФ

Дело вкуса, конечно, но Гуляковский мне не кажется сравнимым со Стругацкими ни тогда ни сейчас.
К тому же, исходя из неоднократно повторенного вами названия "Сталкер", возникает впечатление что с их творчеством вы знакомы несколько поверхностно. "Сталкер" — это название киносценария, но не книги, по мотивам которой он написан. Книга носит название "Пикник на обочине" и значительно отличается как от киносценария и так и от фильма (там свое привнес еще и Тарковский).
Боюсь что и "За миллиард лет до конца света" вы запомнили лишь в связи с фильмом Сокурова (который также отличается от книги и название носит другое).
К классике НФ можно отнести и не упомянутые вами "Трудно быть богом", "Обитаемый остров" и многие другие.

цитата Димаш
Они писали о том, что у других писателей просто зарубили бы.

Ага, и писали они даже то, что не печаталось, а распространялось средствами самиздата ("Гадкие лебеди" или "Сказка о тройке") :-)))

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

новичок

7 августа 2008 г. 09:38

цитировать | [ ]

цитата
Стругацкие были "монополистами" не по причине какой-то там политики правительства — а потому, что реально на голову были выше всех. Да и остаются.

цитата
Стругацкие и сейчас воспринимаются как титаны.

Среди карликов и не мудрено.
Ну да. Калугин и Гуляковский это, конечно, смешно.
Жигули, безусловно, круче любых ижей и зазов. Ага.
Жигули вообще самый крутой совеЦкий автомобиль!
Тут ведь ключевое слово "совецкий".
Так что, если говорить о монополии, то устами младенца глаголет отнюдь не безответственность.

авторитет

7 августа 2008 г. 10:02

цитировать | [ ]

цитата dwoynik
Так что, если говорить о монополии, то устами младенца глаголет отнюдь не безответственность

Монополия — это единоличное право на что-либо.
Например в России одним из самых известных монополистов является ГАЗПРОМ.
Если уж говорить о некой монополии Стругацких — то это была монополия на УМЫ. Заработанная их талантом, мастерством, гражданской позицией. Говорить об иной монополии Стругацких смешно, а тем паче смешно и неумно обвинять в этом самих Стругацких.
Так что пока устами младенца говорит только глупость.

цитата dwoynik
Тут ведь ключевое слово "совецкий".

Гы-гы. Тут ключевое слово КАЧЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА. СССР уж много лет нету, а Стругачей как издавали, так и издают. Несмотря на то, что вокруг давно уж не карлики, а, развивая вашу мысль, исключительно титаны.

гранд-мастер

7 августа 2008 г. 10:13

цитировать | [ ]

Димаш Казанцев занимал пьедестал в советской фантастике с 1962 по 1986 год, потом (имеется в виду в эти же годы, но не на первом месте, а на втором, третьем местах) шёл Еремей Парнов, Зиновий Юрьев — да Вы поди и фамилиев таких не знаете :)

магистр

7 августа 2008 г. 10:19

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
потом шёл Еремей Парнов, Зиновий Юрьев — да Вы поди и фамилиев таких не знаете :)

Чесслово ни того, ни другого не знаю. :-)

гранд-мастер

7 августа 2008 г. 10:20

цитировать | [ ]

ааа иии про "Демона истории" Севера Гансовского и "Петлю гистерезиса" Ильи Варшавского наш оппонент даже и не подозревает наверное — а каково это было — в начале 1960х написать про ревизию(!) Второй мировой войны (у нас до сих пор на тему ВОВ — просто табу какое-то, невоевавшие внуки цепляются за эту войну как за мамкину сиську), или про полёт во времени к Христу — сейчас-то, во времена возрождения православия, никто такое даже не осмелистя даже подумать.

гранд-мастер

7 августа 2008 г. 10:24

цитировать | [ ]

Karavaev монополия на умы Стругацкие сделать не могли, ибо учили думать. а думающий человек становится неподвластным монополии на ум, то есть единомыслия Стругацкие никогда не проповедали и не стремились сделать своих читателей паствой.

магистр

7 августа 2008 г. 10:25

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
у нас до сих пор на тему ВОВ — просто табу какое-то, невоевавшие внуки цепляются за эту войну как за мамкину сиську

Извините, не понял. Полно книг на тему ВОВ, много альтернативки -к примеру недавний боевичок Конюшевского. Там всё ура-патриотическое.
Если нравится вариант так сказать либерально-демократический — к Вашим услугам Шидловский (кажется, фамилию правильно написал).

гранд-мастер

7 августа 2008 г. 10:49

цитировать | [ ]

то Dimson да и не только

вот про это самое я говорю: в реальности так задали перцу фашистам, что Германию всем миром 15 лет отстраивали до приличного уровня — так нет, через 60 лет после Величайшей победы понадобилось вернуться взад по реке времени и налить еще сверху скипидарчиком с напалмом! Какие такие струнки низменной душонки теребят в этом случае авторы ура-патриотических боевичков у невзыскательной и озабоченной милитаризмом публики?

магистр

7 августа 2008 г. 11:19

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Какие такие струнки низменной душонки теребят в этом случае авторы ура-патриотических боевичков у невзыскательной и озабоченной милитаризмом публики?

Ну, как обладатель низменной душонки, скажу, что у меня они теребят банальные струны "что было бы, если..."
И понятно, что я стою на стороне своего деда (Царствие ему небесное!), прошедшего практически всю войну, начиная с должности истребителя танков, сидевшего с ПТР-ом впереди основной линии окопов, а закончившего комбатом миномётной батареи.
И как каждому нормальному человеку, понимающему, что на самом деле теперь ничего не исправить, мне бы многое хотелось ПЕРЕДЕЛАТЬ.