| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 24 июля 2017 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna В принципе, я так и считала, за исключением того, что патриотам было выгодно разорение провинций в целях дискредитации Манриков и Колиньяров и они был прекрасно в курсе о всех планах Дорака вырезать часть фамилий, вырезать вырезавших и свергнуть правящую династию. Насколько помню, единственное возражение по этому поводу у Лионела было — Алва не согласиться пойти в короли.
Насколько я поняла, до бунта в провинциях Дорак доходить не собирался, он просто подманивал Колиньяров безнаказанностью, чтоб те охотнее взялись за чистку рядов аристократии. И оная чистка должна была начаться куда раньше, чем могла взбунтоваться Эпинэ. А вот Штанцлеру мятеж был очень нужен, он и подогревал его, как только мог.
цитата lilianna А у кого, из тех кто мог располагать информацией о силах Альдо он мог проконсультироваться?
Ну например со своим родственником графом Гирке, в девичестве виконтом Альт-Вельдером, который в это время тоже в столице болтался, но визита в Багерлее почему-то избежал. Или с королевой, там есть намеки на их куда более близкое знакомство.
цитата lilianna А что конкретно Робер делал? Перечислите, пожалуйста, а то у меня создалось впечатление, что он постоянно только собирается, а до дела не доходит.
Делал, что мог, на что хватало времени и сил. Плюс, стоит учесть, что Робер сам был весь в рефлексиях, в себе самом с трудом пытался разобраться, так что ему большей частью было сильно не до Дика.
цитата lilianna Понимаете, и Робер, и Алва выбирают самый дебильный метод обращения с Диком. Первый, вместо того, что б хоть как-то попытаться вправить парню мозги, вплоть до ткнуть носом, его типа жалеет. Второй вообще выбирает убийственную позицию, хуже которой придумать сложно. С одной стороны полная вседозволенность, с другой полное им, Диком, пренебрежение.
Почему, Алва как раз применял довольно действенные методы воспитания, как раз периодически тыкая Дика носом и, главное, заставляя бедного мальчика думать. И думать у Дика даже получалось, вон уже и со Штанцлером спорить начал. Собственно, останься Дик под покровительством Алвы и дальше, вышел бы из него вполне приличный генерал, до маршала тямы не хватит, но тут уж как сложилось.
цитата lilianna Заметьте, пока Катарина с ним разговаривала в смысле нужности и симпатии к самому Дику, он ей тоже вполне верил.
Ну естественно, мальчик вообще очень легко верит, когда его хвалят 
цитата lilianna Ну так я и спрашиваю, почему не место губернатора не посадили своего человека?
Ну как еще объяснить? Сабве на должность губернатора назначил Дорак — на тот момент фактический правитель страны. Притом, назначил под свой конкретный интерес. Поймите, ни у Первого маршала, ни у капитана королевской охраны нет полномочий назначать губернаторов, субординация, однако.
цитата lilianna Ну и как успехи в плане повлиять на Штанцлера?
Моя версия, что это был минутный каприз, Алве просто понравилось, как Дик держался на распределении плюс позлить Дорака.
Тут версий может быть миллион, другое дело, что подтвердить ни одну из них нельзя.
цитата lilianna А мне кажется, что Катарина ничего не знала, просто предупредила Алву о том, что его будут пытаться травить. Что будет дальше с Диком, она знать на знала, и ей на это было наплевать. Как и на судьбу братьев. Более того, оно хотела, что братьев убили, они ей банально мешали. Все слова — ее обычное вранье.
Одно другому не мешает. Да, на Дика ей было плевать, и братики ей сильно мешали, но это чисто ее эмоции и они вполне сосуществуют в одной плоскости с алвиной надорской интригой, которая требует наличия живого Дика.
цитата lilianna И как это коррелирует со словами Катарины про "эти двое всегда делали все по своему"? И кто должен был дать приказ Алве?
Амнистия государственному преступнику и восстановление его в прежнем имени и звании могла быть только по решению Высокого совета и подписана лично его величеством. Опять-таки, в полномочия ПМ такие вопросы не входят.
цитата Mankrust Что-то я такого не припоминаю. Если только в Рассветах, которые я читала кусками через пень-колоду.
Нет, это раньше, Арлетта, кажется, с кем-то обсуждала. Там был долгий монолог на тему: "что такое Штанцлер и в чем смысл его действий"
цитата Mankrust Да со Штанцлером все более-менее ясно. Дорак со своей лигой и Авниром ясно дал понять, что пора линять, пока не поздно. Поэтому ни Окделл, ни королева ему уже не нужны, а вот шум и треск в столице, чтобы смыться ему не помешает. Он ведь весь свой архивчик с компрой уже куда-то вывез. Просто дальше он из умного вдруг становится идиотом и отправляется в Эпинэ. Нафуа? Ладно бы идейный патриот был, так нет же.
Да как раз и неясно. Вот жил-жил себе товарищ, стране честно служил, а потом дослужился до одного из высших постов в королевстве и начал королевству гадить. Почему-то. Вроде потому, что работал на Дриксен, а вроде и не поэтому. Полные непонятки. И линять ему было проще без шума и треска, так его бы куда дольше не хватились. Катарина в диковом бреде рассуждает, что бедного эра Августа заставили, а он не хотел, вот и устроил это дебильное покушение, чтоб от него отстали, как от окончательно провалившегося агента. Но тогда его деятельность в Эпинэ выглядит, мягко скажем, нелогично. В общем, я и говорю: бредятинка.
цитата кoпитошка Вы знаток текста, а меня память подводит. Это на мой взгляд большая цифра, очень. То есть, это армия Люра и гарнизоны, перешедшие на сторону Альдо?
По лиловым: даже 500 кавалерии — эт серьезно, это не только прорыв из города, это куча возможностей, вплоть до порешить Альдо. И опять всплывает вопрос, где были эти ребята, когда Вальтера на кичу сажали? Там великолепный шанс для точечного использования был.
Если такие численности у армий,совсем непонятно откуда снабжение.
У Альдо две тысячи южан, больше десяти тысяч — гарнизоны сдавшихся городов, и к этому еще плюсом остатки армии Люра, в итоге где-то двадцать тысяч, по крайней мере Робер такую цифру дает. Все остальное — из города прорываться и не надо было, могли и просто уехать, вряд ли кто помешал бы. Другое дело, что уезжать с пустыми руками было неинтересно, грохнуть Альдо — не факт, что вышло бы, его неплохо охраняли, вот и пришлось ждать другой оказии. А вот откуда вообще взялся этот приддов полк — тайна сия велика есть. И необъяснима. 
цитата кoпитошка И кстати, кто там Данарию кормит, тоже неясно. В Рассвете не разглядела.
Тоже вопрос...
цитата кoпитошка он бы мстил хоть кому-то и хоть за что-то, а он с Диком ваньку валяет и марширует защищать отчизну, кладя на семейные интересы
По словам Валентина семейные интересы он как раз и защищает. Точнее, пытается поднять реноме своей фамилии, сильно подпорченное папенькой и дедом. Ну а сам он может позволить себе рисковать, у него еще два брата имеются.
цитата кoпитошка Просто, Средневековье, как таковое, предполагает клановость, а не патриотизм. И этой клановостью нас первые две книги кормили, а тут она под хвост собаке пошла.И я недоумеваю))
Так ведь в том-то и дело, что там не земное средневековье, история-то совсем по-другому развивалась. Не постепенное слияние самостийных владений, а наоборот, распад огромной империи, просуществовавшей сколько-то там тысячелетий. Соответственно, и психология другая должна быть. Но на фоне этой психологии, да и политики тоже, Эгмонтов мятеж невозможен в принципе. Так что концы с концами в любом случае не сходятся.
цитата кoпитошка В первых томах совсем другой персонаж, чем в последних. А потом идет скатывание, умного же Марселю не обдурить, а Катарине на лошадь не посадить. Не полезет на лошадь тот, кто так успешно обстриг и гоганов, и Истину.
Не совсем так. Для того, чтобы тупо кинуть компаньонов, большого ума не нужно. А Альдо их как раз примитивно кинул, не более того. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 июля 2017 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Так это разница в терминологии, не более. Она понимала, что грозит Ричарду? Понимала, конечно.
И что? Не хотела мадам жертвовать своей шкурой ради очередного оболтуса, кто ее упрекнет?
цитата Komissar В случае с Феншо и Эстебаном он действительно мог быть об этом осведомлён.
Какой идеальный аргумент! Под все подходит! Правда, в случае со всеми тремя фигурантами Штанцлер не присутствовал ни при их беседах с королевой, ни при их смерти, но мог быть осведомлен! Как-нибудь! Кем-нибудь! И все, никаких доказательств больше не надо! Верьте, люди! Только вот с чего читатели должны верить на слово записному вралю?
цитата Komissar А в случае с письмом он не мог быть на 100% уверен в том, что письмо написала не Катарина,
Если бы письмо написала Катарина, она бы никаких бесед в тот момент с эром Августом не вела, она бы просто из Багерлее живой не вышла.
цитата Komissar А никто не задался вопросом: а что, если письмо было написано до того, как у неё появился ожог?
А Манрик-то, дурак, до такой простой версии не догадался Так хотел королеву извести, а такую простую вещь профукал  А может, Манрик просто знал, что по утрам до завтрака у королевы процесс одевания, а не визиты?
цитата Komissar Так Вы так и не доказали, что оно "теоретически невероятно".
Ну да, разумеется, теоретически вероятно, что королева с придворными дамами по вечерам читают и конспектируют Пфейтфайтера, чтоб потом со знанием дела поучать генералов
цитата Komissar А какой мотив ей здесь врать? И в чём перевод стрелок заключается? Перевод стрелок был бы, скажем, в виде навешивания всех собак на Штанцлера.
А какой мотив ей врать Роберу? Но там вы прямо-таки сплеча: "врет, сволочь!" А ведь тоже незачем. Так что вы уж определитесь, а то позиция: "в это верю, потому что работает на мою версию, а в это не верю, потому что не подходит" как-то некузяво выглядит
цитата Komissar В сообщениях, разумеется. Или Вы утверждаете, что у меня за всё время беседы была только одна ссылка на текст?
Ну повторите, чтоб сразу ясно было
цитата Komissar И никто ему этого отчего-то не сообщил.
А зачем? У мальчика был шанс спокойно дожить до конца всей этой катавасии, попутно заработав себе возможность реабилитации. Что в этом плохого?
цитата Komissar И — да, больше, больше отсылок к полу участников обсуждения.
А что вы хотите? Гендерные различия существуют, нравится вам это или нет, а психология у беременной женщины меняется довольно сильно, что давно подтверждено специалистами.
цитата Komissar Ну да, голову он свернул сам, но Катарина вполне могла его к этому подтолкнуть, о чём и не преминул ей напомнить Штанцлер.
Опять: "могла". Находясь за 100500 километров и не имея даже почтовой связи Но Штанцлеру лучше знать, он у нас очередной нострадамус!
цитата Komissar Точнее, интересно, что у неё всего один раз за беседу прорывается "ты ж меня, гад, заставлял всё это делать", на что было бы логично упирать, будь она исключительно жертвой шантажа.
А к чему? В той беседе Катарина не оправдывается, она бьет. Потому и шантаж упоминается только в ключе: "ну попробуй сейчас, посмотришь, что из этого выйдет"
цитата Komissar Так примеры-то того, как персонажи обращаются "мой государь" к тем, кого они не считают своим королём будут или нет?
Ну поинтересуйтесь у Арно, считает ли он своего коня правителем соседнего государства?
цитата Komissar Скажите мне как художник художнику: чем Вам так мил Валя, что именно его Вы так упорно пытаетесь отмыть от клейма предателя, при том, что признаёте, что в Кэртиане это почти норма?
А зачем отмывать то, чего нет? Этот персонаж мне и мил тем, что достаточно умен, чтобы не лезть в бессмысленные драки и всегда вывернуть ситуацию в свою пользу. И да, сделать то, что считает нужным, не нарушая своих обещаний.
цитата Komissar Это мне говорит человек, который предположил, что оставление короля без помощи — это признак любви, а потом привёл в пример Му-му? Серьёзно?
А мне все же ужасно интересно, что такого мог сделать Валентин в момент ареста Фердинанда, чтобы реально помочь королю? Может, вы знаете?
цитата Komissar Вот только присяга относится к конкретному государству, а не к территории. Так что, может, будем без словоблудия, а?
Ну так кто хочет служить Талигу, тот ему и служит. И даже достаточно успешно.
цитата Komissar Я его уже приводил. Сделайте над собой усилие и прочитайте, наконец, мои сообщения.
Ну и где в этом тексте обещание служить конкретно Фердинанду и защищать оного?
цитата Komissar Если только нет никакой другой возможности его получить. Но она есть — см. место работы брата королевы и обвинения в отставках толковых офицеров.
В общем, опять "ящитаю" На аргумент не тянет, ибо генеральское звание — факт, а все остальное — исключительно ваши домыслы.
цитата Komissar Тогда я опять не понимаю, зачем Вы доказываете, что Валя Фердю не придавал? Ну, если это — норма, то к чему стесняться?
И снова, в стопицотый раз: где сказано, что один конкретный оруженосец обязался служить, защищать и далее по списку одного конкретного Фердинанда Оллара? Я так и не дождалась ничего кроме: "смотрите где-то". Даже если вы это уже цитировали, сделайте еще раз для наглядности!
цитата Komissar Так со всем этим фаршем в описанном случае полный порядок. Значит, гипотетический Сидоров — таки предатель?
Если гипотетический Сидоров заявит, что Иванов Имярек Имярекович, паспорт серия такая-то, номер такой-то, выданный тогда-то и тем-то, которому он что-то обещал, биологически не Иванов, а Серепередрыщенко, а значит он, Сидоров, от обещаний свободен, окружающие только покрутят пальцем у виска. Потому как обещание давалось владельцу упомянутого паспорта, а не хромосомного набора. Но это в нашем мире.
цитата Komissar Так Альдо официально — Ракан, ещё раз повторяю.
Даже официально Альдо Ракан ровно до тех пор, пока на будет заявлено обратное. Что Валентин и сделал при уходе.
цитата Komissar еречитал. Упоминания секретной депеши от Катарины не нашёл
Ну извините, я не думала, что вам все настолько упрощать надо
цитата Komissar А Давенпорт хоть переворотчикам не служил, в отличие от.
Он кого?
цитата Komissar Кстати, подумалось тут: прямо интересно, как бы Вы на месте Дика, смогли хоть как-то отомстить "новой талигойской святой" (тм) без размахивания ножичком
Никак. Потому что мстить, окромя детских обидок, не за что. Ведь по самому главному с Диком Катарина рассчиталась. Один раз поставила под удар, другой — из-под удара вывела. Все честно. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
24 июля 2017 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Амнистия государственному преступнику и восстановление его в прежнем имени и звании могла быть только по решению Высокого совета и подписана лично его величеством. Опять-таки, в полномочия ПМ такие вопросы не входят.
Высокий Совет- с подачи Франциска, орган чисто декоративный и никаких решений не принимает. Он только автоматом утверждает подписанные королем документы, но можно и без него. Еще мог " нижайше просить". Все. И да, амнистию Бонифацию ПМ выбил из короля и через голову кардинала. Тут с полномочиями как?
цитата antel Другое дело, что уезжать с пустыми руками было неинтересно, грохнуть Альдо — не факт, что вышло бы, его неплохо охраняли, вот и пришлось ждать другой оказии.
Хех, Сузе-Музе с перчатками расскажите про то, как его "хорошо охраняла" целая сотня людей купленного Инголсом Карваля, во главе с верным Мевеном. Только вот мозги у всех зелень, похоже, выела. А может и нет. |
|
|
lilianna
новичок
|
|
25 июля 2017 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Но я, почему влез с Катей. Задавался вопрос – а откуда Вале знать расклад сил и перспективы.
Как только Фердинанд, после бегства Манриков, принялся рулить, он собрал совет, где обсуждалось положение дел. Там Рафиано с Гогенлоэ и произвели оценку сил, которыми располагают стороны. Заявили о неизбежной измене столичного гарнизона. И предложили укрыться на севере у Ноймаринена. А через полгодика, когда Альдо восстановит против себя население захваченных территорий. Когда подтянутся верные военачальники и войска. Столица с восторгом встретит своего короля.
Катя на том совете присутствовала, а значит, могла все эти расклады поведать Вале. А ещё она могла сообщить ему, что отправила письмо Алве. И если тот успеет приехать до падения столицы – хорошо. А если нет, то потребуются свои люди в захваченном врагом городе. Ну и в таком случае необходим кто-то, кто возьмёт на себя заботу о королеве. А то мало ли что, да и вообще…
Хорошо, принимается, но с некоторыми возражениями.
Первое. Откуда уверенность, что Альдо таки восстановит против себя население захваченных территорий?
Второе. Если Катя все предала, в частности о неизбежности измены городского гарнизона, то как они думали защищаться? А если не думали, то для чего остались? И почему не предпринять какие-то действия используя ту же приддову гвардию? Хотя бы для того, что б вывезти из города "нищасную страдалицу". И что он вообще собирался делать в захваченном городе в качестве нашего человека в тылу врага? Не говоря уже о том, что от присяги оруженосца он освобожден не был, а Рокслей был среди заговорщиков. Или о том, что Рокслей предаст и будет убит, он тоже был в курсе?
Третье. Валентин только что вышел из тюрьмы. Не думаю, что его там обширно информировали о происходящем, так что первая реакция, это подумать о семье, а именно, кто и где остался. Как я понимаю, из Придды до столицы не один день пути.
И вопрос. Допустим, Рокслея бы не убили и он, а не Дик конвоировал бы Алву в тот нежный вечер. Что б тогда делал Валя? |
|
|
кoпитошка
новичок
|
|
25 июля 2017 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Так ведь в том-то и дело, что там не земное средневековье, история-то совсем по-другому развивалась.
И вот тут главная закавыка. Даже не наша, а авторская. Там ведь все обычаи максимально земные, все государства и даже имена земные. Все земное, кроме логики персонажей, начиная с третьего тома. Поэтому аргумент "кэртиананеземля" — он ложный изначально. Не земля,если логика "неземная". (лирическое отступление: у Громыко кто-то из персонажей говорит, что поведение определяется средой обитания: типа для человека убить ребенка — преступление, а для инопланетянина — обычное дело, улучшение популяции и освобождение кормовой базы). У нас база земная изначально. Это потом нам уже нарисовали скверну и прочую ерунду. И начали ею затыкать прорехи в раздутом цикле.
А первые полтора тома однозначно земные и несколько заимствованные. В Кэртиане оригиналов нету — у всего есть прототип нашенский)
Поэтому, странности так раздражают. Начинаешь сомневаться в своих глазах, и шлепаешь на форумы.А там другие, столь же растерянные)) и большей частью злые. Люди как-то привыкли, что покупая книжку они покупают цельную историю, а не компиляцию, рассчитанную на память слонов.
А как вы думаете, при дроблении огромной империи, как должна меняться психология? С учетом заявленного постулата "о магических силах никто нифига не знает" и феодальной базе, как основе? Имха, психология не может делать скачок на 20 век, а именно это она и делает. Причины мятежа Эгмонта в реальности могут быть простые — хочу корону. Но тогда у нас провисающий хвост из того, что никто эту корону и не хотел особо)
Валентин в "Рассвете" похож не на полковника геройского, не на Штирлица,а на "мини-мы" Ойгена. У него даже слог такой же. А Ойген напоминает памятник, монументальный и бесполезный — у него функций не осталось. Диалоги Придда и Арно — совсем странные, это не разговор двух мужчин, а какие-то посиделки подружек. История с Вальтером — натяжка такая, что тошно. Хуже гвардейцев)
По Альдо: изначальная заявка, что не только кинул, но и оказался полным сюрпризом даже для своей бабки. Этакий Остап с замашками Франциска. Но помер Максим (с) |
|
|
lilianna
новичок
|
|
25 июля 2017 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Насколько я поняла, до бунта в провинциях Дорак доходить не собирался, он просто подманивал Колиньяров безнаказанностью, чтоб те охотнее взялись за чистку рядов аристократии. И оная чистка должна была начаться куда раньше, чем могла взбунтоваться Эпинэ. А вот Штанцлеру мятеж был очень нужен, он и подогревал его, как только мог.
Первое. Сколько времени прошло между смертью Дорака и началом бунта, что б можно было говорить о "куда раньше"?
Второе. А зачем Штанцлеру мятеж в том формате, в котором он случился?
цитата antel Ну например со своим родственником графом Гирке, в девичестве виконтом Альт-Вельдером, который в это время тоже в столице болтался, но визита в Багерлее почему-то избежал. Или с королевой, там есть намеки на их куда более близкое знакомство.
См. выше.
цитата antel Делал, что мог, на что хватало времени и сил. Плюс, стоит учесть, что Робер сам был весь в рефлексиях, в себе самом с трудом пытался разобраться, так что ему большей частью было сильно не до Дика.
Что конкретно Робер сделал? Хотя бы из того, что мог?
цитата antel Почему, Алва как раз применял довольно действенные методы воспитания, как раз периодически тыкая Дика носом и, главное, заставляя бедного мальчика думать. И думать у Дика даже получалось, вон уже и со Штанцлером спорить начал. Собственно, останься Дик под покровительством Алвы и дальше, вышел бы из него вполне приличный генерал, до маршала тямы не хватит, но тут уж как сложилось.
Ну да, ну да.
Давайте на примерах. Вот проиграл Дик фамильное кольцо, поступок, который его явно не красит. Фамильная ценность, память об отце, честь и все дела. Что делает Роке? Идет, и отыгрывает его, благо совершенно случайно игра подвернулась с нужным лицом и в нужном антураже, попутно унижая того же Дика. Вопрос, а почему не предложить Дику самому решить вопрос с возвращением этого кольца? Сказать, мол вот тебе три дня и три ночи, как хочешь, но без кольца не возвращайся. Проси, кради, отыгрывайся, отрабатывай, но что б кольцо было. Скорее всего у Дика ничего б не вышло, но так он хоть бы попытался что-то решить сам, и как пример, что за свои поступки нужно отвечать. Или вешает Роке пленных, у Дика истерика, мол не по правилам хорошего тона. Почему просто, без выпендрежа не объяснить, что это единственный разумный выход, война на дворе однако, не до политесов. Что дело в поле происходит, тюрьмы рядом нет, таскать пленных с собой неразумно, они будут мешать. С кем-то оправить — так на верную смерть конвой пойдет, не говоря о том, что людей и так мало. Отпустить? Так они завтра снова сами убивать придут и еще людей подтянут. Просто объяснить, ртом. А орденок на халяву — это не воспитание, знаете ли.
цитата antel Ну как еще объяснить? Сабве на должность губернатора назначил Дорак — на тот момент фактический правитель страны. Притом, назначил под свой конкретный интерес. Поймите, ни у Первого маршала, ни у капитана королевской охраны нет полномочий назначать губернаторов, субординация, однако.
Ну как еще спросить? Дорак, в первую очередь, лицо духовное и обладает светской властью в той мере, в какой ему эту власть делегировали. В том числе конкретные Алва и Савиньяки. Он может фактически править страной ровно до тех пор, пока его поддерживают, в том числе Алва и Ко, которые, кроме того, что крупные землевладельцы, так еще и распоряжаются такой безделицей, как армия. И когда Алве нужно, он прекрасно действует через голову Дорака. Духовное лицо, по закону, не уполномочено самостоятельно распределять светские должности. Субординация, однако.
цитата antel Одно другому не мешает. Да, на Дика ей было плевать, и братики ей сильно мешали, но это чисто ее эмоции и они вполне сосуществуют в одной плоскости с алвиной надорской интригой, которая требует наличия живого Дика.
Не считается. Для обеспечения надорской интриги достаточно иметь живых Лораков или женить Айрис на ком-либо из своих. По закону).
цитата antel Амнистия государственному преступнику и восстановление его в прежнем имени и звании могла быть только по решению Высокого совета и подписана лично его величеством. Опять-таки, в полномочия ПМ такие вопросы не входят.
Вам уже ответили.
цитата antel А какой мотив ей врать Роберу? Но там вы прямо-таки сплеча: "врет, сволочь!" А ведь тоже незачем.
Тем не менее, она Роберу врет. Например, когда говорит, что учили Дика видеть своими глазами и думать своей головой (не дословно). Описание ее встреч и разговоров с Диком имеются, и такого там не было. Так что если врет в этом, то почему не может врать в другом? |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 июля 2017 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Высокий Совет- с подачи Франциска, орган чисто декоративный и никаких решений не принимает. Он только автоматом утверждает подписанные королем документы, но можно и без него. Еще мог " нижайше просить". Все. И да, амнистию Бонифацию ПМ выбил из короля и через голову кардинала. Тут с полномочиями как?
Собственно, Алва точно так же и собирался выбить амнистию Роберу. Но на тот момент официального документа об амнистии в природе еще не существовало, а Дорак находился в процессе обработки.
цитата Mankrust Хех, Сузе-Музе с перчатками расскажите про то, как его "хорошо охраняла" целая сотня людей купленного Инголсом Карваля, во главе с верным Мевеном. Только вот мозги у всех зелень, похоже, выела. А может и нет.
Поначалу южане с северянами были сильно на ножах и рассчитывать на помощь Карваля не получалось. А потом у Валентина нашелся более интересный кандидат для приложения усилий. Хотя тут понятно только то, что ничего не понятно. Валентин действительно мог грохнуть Ракана и уйти, но не сделал, Алва мог грохнуть Ракана или сбежать хоть вместе с королем, хоть вместе с королевой и ее придворными, но тихо сидит на попе, Робер... ну, там хоть понятно, ему друга жалко, а остальные? Ну чушь какая-то получается 
цитата кoпитошка А как вы думаете, при дроблении огромной империи, как должна меняться психология? С учетом заявленного постулата "о магических силах никто нифига не знает" и феодальной базе, как основе? Имха, психология не может делать скачок на 20 век, а именно это она и делает. Причины мятежа Эгмонта в реальности могут быть простые — хочу корону. Но тогда у нас провисающий хвост из того, что никто эту корону и не хотел особо)
Психология изменилась вряд ли, все-таки империя развалилась на ооочень большие куски, ни о какой феодальной раздробленности тут и речи нет. И бредовость эгмонтова мятежа не в желании получить корону, хотя демократическое голосование в кэртианском антураже выглядит сюрреалистично, а в том, откуда у Окделла столько войск взялось. Какое-то ополчение, откуда оно, если нам рассказывают, что в Талиге жизнь прямо-таки прекрасна, за четыре века олларовского правления ни одного бунта не случилось? Откуда взялись войска, да еще и в количестве? Душещипательный рассказ про то, как Эгмонт недовольных собирал, выглядит чистой сказкой, воспитанная в имперском духе армия для такой авантюры не годится. Плюс какие-то личные гвардии, откуда они при абсолютной монархии? Ну ничего не стыкуется, хоть что делай!
цитата кoпитошка Валентин в "Рассвете" похож не на полковника геройского, не на Штирлица,а на "мини-мы" Ойгена. У него даже слог такой же.
Это, кстати, и многие персонажи подмечают.
цитата lilianna Первое. Сколько времени прошло между смертью Дорака и началом бунта, что б можно было говорить о "куда раньше"?
Второе. А зачем Штанцлеру мятеж в том формате, в котором он случился?
После смерти Дорака Колиньяры круто пошли вразнос, что начало бунта ускорило, плюс Дорак деятельности Штанцлера по активизации бунта не предусмотрел. Ну а зачем оно Штанцлеру — без понятия. Нет, если он таки дриксенский шпиён, то логично, врагу мятеж в центре Талига по меньшей мере не помешает, но эта версия тоже на белых нитках держится.
цитата lilianna Что конкретно Робер сделал? Хотя бы из того, что мог?
Я уже упоминала: взял на себя командование казнью, чтоб Дик хотя бы в это не запачкался, постоянно пытается, правда, безрезультатно, достучаться до диковых мозгов и разъяснить реальное положение вещей, после дуэли с Валентином старался сделать все, чтоб только Дик снова не сцепился, а когда Дик у Придда оказался, Робер, похоже, был единственным, кто реально за него волновался и старался вытащить, и кстати, тогда же предложил Валентину увезти Дика подальше от столицы в Торку, что дало бы мальчику реальный шанс на восстановление своего положения, ну и позже, Робер, похоже, единственный, кого по-настоящему волнует диково будущее, и он единственный, кто хоть что-то делает, чтоб это будущее обеспечить. Согласитесь, для постороннего человека, а ведь они даже друзьями толком не стали, это много.
цитата lilianna Давайте на примерах. Вот проиграл Дик фамильное кольцо, поступок, который его явно не красит. Фамильная ценность, память об отце, честь и все дела. Что делает Роке? Идет, и отыгрывает его, благо совершенно случайно игра подвернулась с нужным лицом и в нужном антураже, попутно унижая того же Дика. Вопрос, а почему не предложить Дику самому решить вопрос с возвращением этого кольца? Сказать, мол вот тебе три дня и три ночи, как хочешь, но без кольца не возвращайся. Проси, кради, отыгрывайся, отрабатывай, но что б кольцо было. Скорее всего у Дика ничего б не вышло, но так он хоть бы попытался что-то решить сам, и как пример, что за свои поступки нужно отвечать. Или вешает Роке пленных, у Дика истерика, мол не по правилам хорошего тона. Почему просто, без выпендрежа не объяснить, что это единственный разумный выход, война на дворе однако, не до политесов. Что дело в поле происходит, тюрьмы рядом нет, таскать пленных с собой неразумно, они будут мешать. С кем-то оправить — так на верную смерть конвой пойдет, не говоря о том, что людей и так мало. Отпустить? Так они завтра снова сами убивать придут и еще людей подтянут. Просто объяснить, ртом. А орденок на халяву — это не воспитание, знаете ли.
А почему нет? С кольцом Алва использовал другой метод — на примере Марселя показал Дику, как он сам выглядел в аналогичной ситуации. Оказалось действенно. С пленными Алва не стал задаваться длинными объяснениями, а просто рассказал, как сами благородные, по мнению Дика, бирисцы с таковыми поступают. Тоже подействовало, аж до истерики. Да и орденок не нахаляву, а скорее авансом. Мальчик-то вырос в очень специфических условиях — сын побежденного, только милостью власть имущих оставшийся живым и на свободе, унизительная бедность и прочее... А тут ему дали почувствовать вкус победы, показали, кем он может стать, если приложит усилия.
цитата lilianna Ну как еще спросить? Дорак, в первую очередь, лицо духовное и обладает светской властью в той мере, в какой ему эту власть делегировали. В том числе конкретные Алва и Савиньяки. Он может фактически править страной ровно до тех пор, пока его поддерживают, в том числе Алва и Ко, которые, кроме того, что крупные землевладельцы, так еще и распоряжаются такой безделицей, как армия. И когда Алве нужно, он прекрасно действует через голову Дорака. Духовное лицо, по закону, не уполномочено самостоятельно распределять светские должности. Субординация, однако.
Делегировал король. Алва и Савиньяки всего лишь подданные, пусть и весьма влиятельные. И действовать в таком случае через голову Дорака — это прийти к королю и потребовать назначения. А Фердинанд либо отправит требователей к Сильвестру, либо подпишет, а потом, по требованию того же Сильвестра, все отменит. Ну а идти на открытую конфронтацию с кардиналом алвина компашка почему-то не хотела, у них вроде другие планы по разрешению ситуации были.
цитата lilianna Не считается. Для обеспечения надорской интриги достаточно иметь живых Лораков или женить Айрис на ком-либо из своих. По закону).
А зачем все эти сложности, если достаточно одного живого Дика?
цитата lilianna Тем не менее, она Роберу врет. Например, когда говорит, что учили Дика видеть своими глазами и думать своей головой (не дословно). Описание ее встреч и разговоров с Диком имеются, и такого там не было. Так что если врет в этом, то почему не может врать в другом?
Ну так Алва именно этому Дика и учил. И даже получалось. Так что тут Катя не врет. Да и чисто по логике, Катарина врет часто, но не всегда. Она дама умная, а умный человек никогда не станет врать ради вранья, как такового, встрять нипадецки можно, умный человек врет только по необходимости или ради выгоды. А ни того, ни другого в упоминании в разговорах с Робером его брата, у Катарины не просматривается. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 июля 2017 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Отменено, потому что Карл — король, а Октавий — наследник. Значит — отменено.
Где сообщение об этом? Не разговоры, а упоминание конкретного документа, оповещение иностранных послов и прочие официальные же действия? Помните: "без бумажки ты букашка"? В Кэртиане бумажек тоже хватает, Золотые договоры не просто так изобретались, да и мэтры инголсы не просто так работу имеют. И на текущий момент юридически отречение Фердинанда все еще действительно.
цитата Бизон Нет. То есть как, свергнем-ка мы Фердинанда и подумаем, а сажать ли на трон Карла Оллара? Так что ли рассуждала правящая клика Ноймаров, Савиньяков и пр., но тогда Альдо — не узурпатор, а законный король, только, упс, нынешняя правящая клика Талига упорно зовет Альдо узурпатором, а Олларов — законной династией. Что-то в Ваших рассуждениях не сходится
Все сходится. Рассуждать может кто угодно и как угодно, но Оллары были признаны тамошним мировым сообществом, и, пока хоть где-то имелись легитимные Оллары, никакой Левий никаких коронаций проводить бы не стал, даже если это и кому-то выгодно. Но Альдо короновали и никто не возмутился, а значит, для послов сопредельных держав все было законно. Что касается Ноймариннена и прочих, то для них приоритетом является спасение страны, а остальное терпит.
цитата Бизон Я подписал трудовой договор с такой-то компанией и таким-то директором, но на самом-то деле эт я не его имел в виду, а другого! Эт я понарошку так сказал и пальчики крестиком за спиной деожал!
В подписании трудового договора как раз на такой случай прописываются все реквизиты, в клятве — проговариваются все имена.
цитата Бизон а) Они не бывшие подданные, т.к. отречение недействительно
6) Валя пошел служить не абы кому, а именно узурпатору. Причем он даже участвовал в казни законного короля, разграблении олларианских гробниц, насаждении нового порядка Альдо Ракана и т.д. Это как раз и делает его предателем.
Это все — чистые эмоции, не более того. Вы, естественно, вправе считать отречение недействительным, но тамошний закон пока что не на вашей стороне.
цитата Бизон Валя предатель ибо пошел на это добровольно. Его же никто не заставлял — сам решил служить узурпатору.
А остальных силой заставили? Вроде тоже нет, Фердинанд отрекся и свободные отныне его подданные вправе служить кому хотят. Как их предки пошли служить Франциску, тоже узурпатору |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
25 июля 2017 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Где сообщение об этом? Не разговоры, а упоминание конкретного документа, оповещение иностранных послов и прочие официальные же действия?
Катари Регентом стала на каком основании? И кто присутствовал при сем событии? Там кто-то возражал?
цитата antel Все сходится. Рассуждать может кто угодно и как угодно, но Оллары были признаны тамошним мировым сообществом, и, пока хоть где-то имелись легитимные Оллары, никакой Левий никаких коронаций проводить бы не стал, даже если это и кому-то выгодно. Но Альдо короновали и никто не возмутился, а значит, для послов сопредельных держав все было законно.
Как там ЛЧ Франциска и его потомков называют? Узурпатором. И что прогрессивная мировая общественность? Молчит. Как там в Талиге Альдо называли ? Ага, им же. А что общественность? |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 июля 2017 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Катари Регентом стала на каком основании? И кто присутствовал при сем событии? Там кто-то возражал?
Ну так со смертью Альдо место было вакантно 
цитата Mankrust Как там ЛЧ Франциска и его потомков называют? Узурпатором. И что прогрессивная мировая общественность? Молчит.
Ну дык "называют". А называть можно как угодно, прогрессивной общественности нет дела до ворчания каких-то лузеров. А на государственном уровне Олларов признали давно, пусть и пришлось для этого Агарис немножко подпалить
цитата Mankrust Как там в Талиге Альдо называли ? Ага, им же. А что общественность?
А что общественность? Альдо могут называть как угодно, но при его коронации никто не возразил, не заявил, что незаконно, дескать, настоящий монарх в тюрьме сидит. И где официальные заявления, со ссылкой на законы, объявляющие отречение недействительным? Для того, чтоб Катарину в регенты протолкнуть, не поленились прецедент придумать, а здесь? А здесь ничего, кроме "называют" |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
25 июля 2017 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Для того, чтоб Катарину в регенты протолкнуть, не поленились прецедент придумать, а здесь?
Ну, и как Катарина стала Регентом при малолетнем короле Карле, если этот Карл не король? |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 июля 2017 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Ну, и как Катарина стала Регентом при малолетнем короле Карле, если этот Карл не король?
Так ведь пока свято место пусто, назначить королем можно кого угодно, хватило б сил трон удержать. Сил на данный момент хватает, да и не до формальностей окружающим, когда все на ушах стоит. Но, конкретно с Карлом затык в том, что ему в любой момент могут предъяву кинуть, что незаконный он, папаша-то и за него отрекся. Так что, для того, чтоб обеспечить дальнейшее существование Олларов на троне, регенту придется-таки напрячь какого-нибудь инголса, чтобы разыскать в законах возможность объявить отречение недействительным и официально все оформить. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
26 июля 2017 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Так ведь пока свято место пусто, назначить королем можно кого угодно, хватило б сил трон удержать.
Не понимаю ваших страстей по незаконности: если сил хватает, то какие могут быть проблемы. Пока " Алвы с нами"-ничего не изменится под луной.цитата antel Так что, для того, чтоб обеспечить дальнейшее существование Олларов на троне, регенту придется-таки напрячь какого-нибудь инголса, чтобы разыскать в законах возможность объявить отречение недействительным и официально все оформить.
Если сила есть, то с обоснованием ни у кого никогда проблем не бывает во всех мирах. Там Богов в демонов перекрасили и ничо, проглотили, и демонстративные потрахушки королевы идут на ура, бастарды рядом ручками машут. Что им, закаленным , какое-то отречение. Кстати, наши правильные уже во всю говорят, что отречение недействительно, т.к. дано под давлением, а Инголс величает Альдо узурпатором. И так и останется. |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
26 июля 2017 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Почему, Алва как раз применял довольно действенные методы воспитания, как раз периодически тыкая Дика носом и, главное, заставляя бедного мальчика думать.
Меня поражает, что «правильным читателям» не жалко Ричарда вообще. Это был самый живой и правдоподобный персонаж цикла из-за которого я его и читала до последнего, то есть, теперь уже до пред-пред-пред(?)-последнего тома. Потому что у Дика не было какой-то врожденной системы координат, по которой живут другие персонажи, и которая им позволяет в любой ситуации применять Единственное Правильное Решение.
Вы себя поставьте на место Дика. Вам 17 лет. В жизни вы видели только родной замок где заправляет мать-тиранка. Вся жизнь это обряды и традиции, никакой свободы. Вам внушают что Оллары – враги, что все «честные и умные люди» мечтают о возвращении Раканов и страдают под гнетом несправедливой тирании. И т.д., и т.п.
А потом вы попадаете в столицу, где с вами идет жесточайшая ломка стереотипов. Вы ничего вообще не умеете, вы прожили всю жизнь в чулане, вас никто не учил ничему. И что дальше?
Рокэ учил Дика?! Чему?!
Вы перечитайте последние главы, где Дик переживает смерть Альдо и позже убивает Катарину. Он же даже старается выражаться цитатами Рокэ и повторяет дословно его советы: идти вперед, ни на кого не оглядываться, плевать на всех, думать только о себе, держать женщин, королей и лошадей в строгости, не быть морским огурцом и т.д., и т.п.
Вы вспомните, каким Дик приехал в столицу и каким стал через пару месяцев «службы» у Рокэ. Мальчик, которому внушали скромность, и отвращение к роскоши начинает швыряться деньгами, его приучают, что он никому не должен, долги отдавать не надо, короля уважать не надо, закон уважать не надо. Надо идти вперед, толкать плечом.
Да любой подросток, которому в 17 лет папа подарит «Инфинити» и даст карт-бланш на любые выходки будет вести себя 1 в 1 как Дик. Юношу просто совратили и изуродовали психически, как Штанцлер и предрекал (как ни странно). А он еще и виноват теперь.
Когда я дочитала, что Рокэ это всё планировал – стало понятно, что этот человек – конченая мразь и заслуживает пули. Серебряной. Аналогично Катарина которая со своими мутными целями морочила голову по сути еще невинному ребенку (да-да, конечно, стареют в Кэртиане раньше, особенно у мамки в чулане).
Ах да, особенно поразило, конечно, как Рокэ говорит Роберу про сцену перед казнью Лиса: «А чего ждать от юноши, которому надо было дать приказ помочь раненному другу?». В этот момент, напомню, Дик видел Робера во второй раз в жизни. При этом Робер был врагом Талига, который привел туда безжалостных террористов. И он должен был прыгать Роберу на помощь?! Что за бред! При этом Дик еще и корил себя за промедление…
Простите, Вера Викторовна и «правильные читатели», но Дика мне жалко. Катарину – нет. Поделом гадине. А вот Рокэ, к сожалению, еще всех переживет ((( |
|
|
Бизон 
активист
|
|
26 июля 2017 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Где сообщение об этом? Не разговоры, а упоминание конкретного документа, оповещение иностранных послов и прочие официальные же действия? Помните: "без бумажки ты букашка"? В Кэртиане бумажек тоже хватает, Золотые договоры не просто так изобретались, да и мэтры инголсы не просто так работу имеют. И на текущий момент юридически отречение Фердинанда все еще действительно.
В общем-то Вам ответили уже: Катарина стала регентом при малолетним короле Карла. За которого отрекся Фердинанд, следовательно, отречение недействительно.
Да можно и проще, будь оно действительно, никто бы власть Альдо не оспаривал размахивая оллалианскими знаменами, вроде Савиньяков, Ноймаров, Валме, Алвы и прочих..
цитата antel Все сходится. Рассуждать может кто угодно и как угодно, но Оллары были признаны тамошним мировым сообществом, и, пока хоть где-то имелись легитимные Оллары, никакой Левий никаких коронаций проводить бы не стал,
Но ведь провел же.
цитата antel Но Альдо короновали и никто не возмутился, а значит, для послов сопредельных держав все было законно
Никто? А как же ребята вроде Савиньяков, Ноймаров, Валме, Алвы и прочих варзовых и альмейд?
Опеределенно в Ваших рассуждениях что-то не сходится.цитата antel Что касается Ноймариннена и прочих, то для них приоритетом является спасение страны, а остальное терпит.
Но отречение-то они не признали. Даже Алва сидя в кутузке этого не сделал, что говорить об остальных савиньяков и пр.
цитата antel
В подписании трудового договора как раз на такой случай прописываются все реквизиты, в клятве — проговариваются все имена.
Да, на церемонии принесения присяги конкретному человеку. Ведь на церемонии присяги королю Талига не клянутся в верности королю Гаунау. Те же самые реквизиты — чтобы не ошибиться, вдруг, ты не тому королю по ошибке присягнешь, а тут — вот он — перед тобой стоит!
цитата antel
Это все — чистые эмоции, не более того.
Чистые факты, не более того. Валя пошел служить узурпатору? Пошел. В казни законного короля участие принимал? Принимал. Участвовал в разграблении гробниц? Участвовал. Следовательно, Валя — предатель.
цитата antel Вы, естественно, вправе считать отречение недействительным, но тамошний закон пока что не на вашей стороне.
Да пока что на моей: регентство Катерины тому подтверждение. И да, я вправе так считать.
цитата antel Ну так со смертью Альдо место было вакантно
А там что, отречение за себя и потомков через одного правителя действует? Оллар отрекся, потом Альдо на троне посидел и все — отречение уже не действительно — Олларам опять на трон можно?  |
|
|
Бизон
активист
|
|
26 июля 2017 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А остальных силой заставили?
Про Валю речь, не про остальных. И да, остальные, те кто пошел узурпатору служить — предатели. Но мы-то о валином предательстве тут говорим.
цитата antel Вроде тоже нет, Фердинанд отрекся и свободные отныне его подданные вправе служить кому хотят
При условии что отречение действительно и признано талигойскими законами, а у нас случай, где как раз не признано. Печально для Вали, ибо предатель получился.
цитата antel Как их предки пошли служить Франциску, тоже узурпатору
С точки зрения законов Талига — нет. Да Талиг сам создал эти законы, и да он имел политическую волю и военную силу, чтобы заставить/убедить остальные государства ЗЗ признать это. Так что ответ — нет.
Опять же, валин поступок мы судим по законам Талига, и здесь он безусловно выходит предателем. |
|
|
кoпитошка
новичок
|
|
27 июля 2017 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон При условии что отречение действительно и признано талигойскими законами, а у нас случай, где как раз не признано. Печально для Вали, ибо предатель получился
Я запуталась. Вроде же отречение признано, И отрекся король и за себя, и за сыновей, существующих на тот момент. И король тогда Октавий — Оллар, на тот момент не рожденный, и значит отречение его не коснулось. Регент при нем — катарина, после нее Ноймар. Или тут еще какие-то тонкости возникли? |
|
|
Viktuar
активист
|
|
27 июля 2017 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Но "лучшую женщину мира" он вспоминает ещё раньше, и неоднократно — во время разговора. А бирисцев — единожды и в самом конце списка. Вот в упор не могу понять Вашу логику.
Логика проста. Если Ричард, в переломный момент, вспоминает папу, деревни, Феншо и бириссцев, значит это для чего-то нужно, и даже необходимо. А учитывая, что вспомнил он казнь пленников, а не рассказ Кати про сапоги, то, что из этого произвело на большее воздействие?
цитата Komissar А персонально он упорно вспоминает Катарину, а не "тысячи".
Но вначале он вспоминает всё же «тысячи», потом ад, в котором живут все ЛЧ, и только после это Катю.
Так что персонально, у лучшей женщины миры всего лишь бронза.
цитата Komissar Так в том разговоре главное было про то, что Рокэ её ненавидит, а не про сапоги.
Вообще-то, я вёл речь о том, что лично меня убедило бы в причастности Кати к грехопадению Ричарда.
Причём тут ненависть Алвы к кому бы то ни было? 
цитата Komissar Ну а Штанцлер-то, про бирисцев и отца ему в уши дует, или, всё-таки, про "надо спасти Её Величество"?
Но чтобы «спасти Её Величество» необходимо убить Алву. А Ричард решается на это только после того, как вспоминает про бириссцев.
цитата Komissar Так он решился потому, что считал, что это — единственный способ спасти Катю, а не отомстить за отца, бирисцев и проч.
Нет. Он согласился, что это единственный способ. А решился отравить после того как вспомнил отца, Феншо, деревни и бириссцев.
цитата Komissar И какие вопросы? "А вдруг Вы ошибаетесь? Давайте подождём полгодика, вдруг Дорак никого убивать не будет!" Такие, что ли?
Да без разницы, какие вопросы. Их не возникло. Потому что Ричард вообще не вспомнил про свой же собственный вывод. Это Катя виновата?
цитата Komissar Может, и вспомнил бы. Но суть в том, что кардинал не любил ЛЧ, так что аж кушать не мог, и это было общеизвестно. Так с чего Ричарду не верить в список?
Во-первых, кушать он мог, иначе бы уже давно умер от голода.
А во-вторых, если бы Ричард усомнился в списке, просто потому Штанцлер уже один раз ошибся, а значит… Но потом, Ричард опять же сам, пришёл к выводу что нет, это не ошибка. Потому что Катя ему говорила: «Аспид спит и видит женить короля на «навознице» или фельпской купчихе…». Вот тогда можно было бы сказать, что это всё из-за неё.
Однако, повторю, Ричард вообще не вспомнил про своё же собственный вывод. Это чья заслуга, Кати?
цитата Komissar А какие там, в этом раскладе, внутренние противоречия, если не секрет?
Ещё раз. Неважно были в этом раскладе противоречия или нет. Смог бы Ричард их обнаружить или нет. Важно, что расклад он принял без раздумий. Не смотря на то, что Штанцлер один раз уже ошибся, а значит…
Это всё из-за Кати?
цитата Komissar И к чему это было?
К тому, что Ричард меняет своё мнение о человеке исключительно со слов Штанцлера. И это притом, что про Хуана, Катя Ричарду ничего не говорила.
цитата Komissar И по времени оно продлилось...?
Две-три секунды.
цитата Komissar Так в данном случае у него доказательства есть. А в случае с Оноре — нету. Вот и молчит.
Доказательств нет? Там вообще-то жив свидетель нападения на Оноре. Знакомый Ричарду монашек. Тот самый, что приехал с Левием.
Ричард не обратил внимания? Или не придал значения?
цитата Komissar Нет. Он это сказал после того, как Штанцлер ему сказал, что Рокэ спас его, Ричарда, и его семью.
– Эр Август… Почему Ее Величество?
– Потому что Катари Ариго – главная помеха на пути Дорака. Она не только Святая Роза всех Людей Чести и мать наследника при больном короле, она – препятствие к заключению Фердинандом нового брака.
– Нового брака?! – выдохнул Дик. Он пытался говорить о простом, о чем угодно, но не о смерти. Катари! Не может быть… Рокэ не позволит, каким бы он ни был! Он остановит…
Может всё же в несколько раньше? 
цитата Komissar И к чему тогда было Ваше многозначительно "Вообще-то, Капитан Очевидность указывает на то, что необходимость предоставления доказательств – это удел обвинения"?
К тому, что обвинение предоставило не доказательства, а версию того, как, по мнению обвинения, было бы, если бы…
А версия – это не доказательство. Увы…
цитата Komissar И после этого Дик поставил на Феншо крест как на безнадёжном? Поссорился? Вызвал на дуэль? Где там эта ужасающая "реакция на то, что кто-то посмел не согласиться со Штанцлером", о которой Вы тут писали?
А вот тут необходима цитата. И желательно со словом «ужасающая». А иначе не солидно.
цитата Komissar А, т.е. решили назад сдать. Ну ок, бывает.
А объясните-ка, пожалуйста, куда и откуда, по-вашему, я сдаю. А то я не в курсе ещё с тех пор, когда вдруг выяснилось, что оказывается, я в чём-то там признался. |
|
|
Viktuar
активист
|
|
27 июля 2017 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna Хорошо, принимается, но с некоторыми возражениями.
Ээээ… вообще-то, я хотел только показать, что Валентин, возможно, был несколько более информирован, чем может показаться на первый взгляд.
Что касается вопросов, то отвечать на них я могу лишь догадками. А догадки на полноценный ответ не тянут. Но вот на что хотелось бы обратить внимание.
Всё время, пока Валентин рисовался в захваченной Альдой столице, рядом с ним был новоиспечённый граф Гирке. Именно на нём была основная часть организационной работы. Потому как у Валентина, какие бы он позы не принимал, просто неоткуда взяться необходимым для этого знаниям, навыкам и опыту. Но если Валентин мог переметнуться, пусть и временно, к Альде из-за обиды на короля за отца, то Гирке-то, как истый марагонец, предан Олларам.У него-то какие претензии? И, тем не менее, остался в городе с Валентином.
Вот и выходит, стало быть, что оно и есть, потому как это самое… |
|
|
Бизон
активист
|
|
27 июля 2017 г. 06:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата кoпитошка Я запуталась. Вроде же отречение признано, И отрекся король и за себя, и за сыновей, существующих на тот момент. И король тогда Октавий — Оллар, на тот момент не рожденный, и значит отречение его не коснулось. Регент при нем — катарина, после нее Ноймар. Или тут еще какие-то тонкости возникли?
Нет, король как раз-таки Карл, а Октавий — наследник. Не рожденный принц, так сказать.
Слово Инглосу:
цитата Общеизвестно, что государь наш Фердинанд Второй не имел братьев и что принц Карл до недавнего времени являлся его единственным сыном, но Создателю было угодно это изменить. Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца.
Таким образом, малолетнему Карлу наследует его пока еще не рожденный брат, но по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое. Носящая под сердцем дитя женщина полностью дееспособна, что подтверждают врач, юрист и священник. Следовательно, ее величество Катарина со смерти его величества Фердинанда и до разрешения от бремени является законным регентом Талига и обретает всю верховную власть, о чем подготовлен соответствующий манифест. Данный манифест будет оглашен сразу же после его подписания, которое произойдет на ваших глазах. Вы все получите копии манифеста и выписки из законов и кодексов, подтверждающие то, что вы сейчас услышали.
В общем из этих слов становится ясно, что отречение всерьез никто здесь и не воспринимал, я специально выделил титулы Олларов. Так что Карл теперь король, со смертью Фердинанда, а Октавий — его наследник. |
|
|
цитировать