| автор |
сообщение |
double_ego 
авторитет
 
|
 24 августа 2017 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower А потом оказалось... постановка, подстава, самоотравление, как в скверных ганстерских фильмах, когда пакетик скотчем во рту закрепляют перед приемом отравы. ВВК, фу такой как вы быть
А можно поподробнее? Что за постановка и где об этом говорится? |
|
|
Консул
миродержец
|
|
ClockTower 
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А можно поподробнее? Что за постановка и где об этом говорится?
как оказалось, Алва руками Дика по сути сам себя травил.
цитата Известно где — в четвёртой книге. Осенью.
Господи, сколько ж их всего-то? Рассветов этих? |
|
|
double_ego
авторитет
|
|
ClockTower
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата это в одной из новых книг сказано?
В последней. Как оказалось, Алва после покушения и дуэли не напивался. Когда Сильвестр к нему приходил, а он пьяный там страдал на тему Дика — это все постановка была. Два хитрована Росио (это теперь новое воплощение такое, истинное лицо Алвы) и Лионель морочили голову старому больному кардиналу. На самом деле все были трезвыми и про державу думали.
Ну серьезно, 1 в 1 же ж Росио Алва:
"Стройный, хрупкий и непередаваемо одинокий, вы смотрите в темнеющую ночь. Вам дозволено все, но как же вы страдаете, скрывая страдания под маской полночного холода…"
 |
|
|
Лобелия
философ
|
|
24 августа 2017 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower Когда Сильвестр к нему приходил, а он пьяный там страдал на тему Дика — это все постановка была.
Рокэ страдающего мне было немного жаль. Теперь, когда ту же сцену автор показала с другого ракурса, Рокэ лицедей уже просто неприятен. |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Теперь, когда ту же сцену автор показала с другого ракурса, Рокэ лицедей уже просто неприятен.
Да там все теперь неприятны. Главным образом тем, что постоянно обсуждают события первых книг. Вот, собрались там Катершванцы, Арно и Валентин — и что они обсуждают? Лайк! Причем какие-то такие гнусные, бабские мелочи типа "а вот я поддался Дику, так бы я был первым, а он — двадцать первым!". Или собрались Рокэ, Робер и Эйвон — и что обсуждают? Как Алва мамашу Дикона на руках носил, а Эгмонт пошлые шутки отпускал. Этого несчастного Эгмонта уже песочили все, кто только мог.
Господи, люди, вы о чем вообще? У вас столицу взяли, разграбили, потом она сама себя разграбила. У вас профуканная война с Дриксен от которой только неадекватность внезапно сошедшего с ума тамошнего Рейхстага спасает. У вас морисски к чертям снесли местный Ватикан. А вы собравшись всерьез такие вещи обсуждаете? Кааааапец.
Просто: "мизансцена: главные герои Отблесков Этерны обсуждают времена, когда цикл был еще популярен и любим читателями". |
|
|
double_ego
авторитет
|
|
24 августа 2017 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower В последней. Как оказалось, Алва после покушения и дуэли не напивался. Когда Сильвестр к нему приходил, а он пьяный там страдал на тему Дика — это все постановка была. Два хитрована Росио (это теперь новое воплощение такое, истинное лицо Алвы) и Лионель морочили голову старому больному кардиналу. На самом деле все были трезвыми и про державу думали.
Кошмар просто, это напрочь убивает весь драматизм и напряженность тех сцен (отличных, кстати, сцен) в "От войны до войны". Печаль...
А можно я оставлю здесь ссылку на стихотворение Никиты Джигурды в утубе? Он там слово на 3 буквы склоняет на все лады, по-моему это отлично соотносится с нынешней темой обсуждения. Или меня забанят?  |
|
|
Консул
миродержец
|
|
ClockTower
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Их четверо. Всегда четверо. Навеки четверо. (с)
Мы все здесь помним про 4-8-16-32
цитата Кошмар просто, это напрочь убивает весь драматизм и напряженность тех сцен (отличных, кстати, сцен) в "От войны до войны". Печаль...
Самое интересное, что в первых книгах все ведь логично выходило. И жертвоприношение Леворукому в виде дуэли, и Реджинальд в роли заказчика убийства Дика. И Альдо Придд (вы ведь в курсе, что Альдо оказывается не Придд, а сцена в аре оказывается это то что видит спрятавшийся за портьерой Эпинэ!!!)
Все нормально, все круто задумано. И потом вот так вот. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 августа 2017 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower вы ведь в курсе, что Альдо оказывается не Придд
Не-не-не, Альдо по-прежнему потомок Эктора Придда, вот только сам Эктор Придд уже утратил Повелительство. Так что хоть и Сэц-Придд, но всё же Придд. А со сценой в аре — это Вы верно заметили. |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не-не-не, Альдо по-прежнему потомок Эктора Придда, вот только сам Эктор Придд уже утратил Повелительство. Так что хоть и Сэц-Придд, но всё же Придд. А со сценой в аре — это Вы верно заметили.
Это прикольное объяснение было придумано, чтобы объяснить почему Придда не ушла под землю в момент предательства Эктора, да? |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 августа 2017 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower А вот это самое смешное: они ему голову морочили-морочили, но в итоге и использовать с пользой для себя не сумели
Мудрые, эффективные государственные деятели.
Вы уж определитесь, пожалуйста, в чем эти деятели перед Диком виноваты? А то у вас эти деятели то виноваты в том, что бедного Дика использовали в извращенной форме с особым цинизмом, то виноваты в том, что не использовали... Но почему-то все равно виноваты. И вообще, все плохие, не так воспитывали (хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться), не так жизнь спасали, не такие подарки дарили, не рассказали то, чего сами не знали и знать не могли, государственные тайны не выдали, двойное ку с приседаниями не делали... Гады, в общем Только я так и не поняла, а с каких щей все эти государственные деятели должны были вокруг одного конкретного Дикуши хороводы водить?
цитата Mankrust Ни люди не успокоились, ни барсинцев не приструнили, т.е. того, что , по-вашему мнению, сделал Робер в ожидании неведомо чего сделано не было.
Тем не менее, Робер делает все, что может. Ну да, может он немного, и решиться на что-то серьезное боится, но все же делает. Знал бы, от чего защищаться надо — возможно, сумел бы сделать больше. А может и нет
цитата Mankrust А это уже проблемы Робера. Он , как обычно, предпочел зарыть голову в песок и не уточнять. Само рассосется.
А что он мог уточнить? Эрвин, узнав про кордоны, решил, что в столице какая-то зараза. Логично, в принципе. Приехал, убедился, что никаких болезней не наблюдается. Но кордоны-то стоят. Значит, что-то есть или будет. Но что? Почему, обсуждая что будет, эти два товарища ударились в мистику, мне непонятно в корне, но тут уж что имеем. В итоге, ничего конкретного Эрвин посоветовать не смог, вся идея получилась в стиле: "вас приказано держать и не пущать, а вы тут держитесь". И все. Ни что грядет, ни когда это будет, ни будет ли вообще... Но эпидемии никто уже не ожидает, эта версия несостоятельной оказалась. Вот они и держатся. Как могут. Люди действительно успокоились, с барсинцами сложнее, но тут у Робера опять выбор из двух зол некорректно сработал, побоялся лишний раз жесткость проявить. Но, в принципе, не случись этой зелени, столица бы выжила.
цитата Mankrust про Гальбрэ вспомню. Алва уверял, что там была скверна и она же есть в Олларии
Про Гальбрэ Алва толком ничего не уверял, у него там одни догадки, вроде Зверь, а вроде и не зверь, или с клятвой что-то не срослось, или скверна... Это, кстати, последняя версия. Правда, догадками своими Алва почему-то предпочитает делиться только с окружающими, а послать письмецо тому же Роберу с описанием, чего ожидать можно, ему, видать, религия не позволяет.
цитата Mankrust И больше мы ничего знать не хотим, никому не скажем, в архивы никого не пошлем, в тот Фельп так же, у родичей- морисков ничего не спросим. Мы блокируем Кольцо ( с запасом) и пусть дохнут, праведные спасутся сами , как в Гальбрэ, а не повезет, так в Рассветных садах утешатся.
Дык о том же... Одни хоть что-то знают, но почему-то молчат, другие ничего не знают, и спросить не у кого. На севере, кстати, тоже не знают, чисто методом тыка действуют.
цитата Mankrust Какая прелесть. Алвы там со всем этим готовым багажом рождались или их старательно взращивали и воспитывали и папа, и эр? И несмотря на это 24-летний мальчик таки вляпывается, но вот Окделл должен сам за год перевоспитаться, набраться ума и опыта
Вляпаться можно и в 70 Но что мы имеем на начало цикла? Шестнадцатилетний подросток, не дурак, но и не вундеркинд, очень плохо для своего возраста и положения образованный. И тем не менее, тут утверждают, что Алва вот прям сразу с порога должен был рассказать ему ВСЕ. Вот прямо все. Про все свои интриги, про терки с Сильвестром... Даже про то, чего сам не знал и знать не мог. И мальчик это тут же поймет, оценит и разом перекуется в преданного друга и помощника! Перечитайте беседу, там все так и сказано. А когда я отвечала, что вообще-то мальчику сначала нужно было опыта поднабраться и обучиться много чему, мне ответили, что это необязательно, он же герцог и Повелитель!
цитата Mankrust Что-то подло обманутый Алва не сильно торопился " хватать" , а отправился в казармы и там, видимо, и повелел караулу " быстро бежать и хватать" .
А что, он сам, едва надев штаны, должен был за лжегонцом гнаться? Не барское это дело. Естественно, Алва пошел в казармы дворцовой стражи, отрядил солдат на поиски, не камеристок же катарининых гонять было. А в итоге, пока Дик добрался до дворца, а потом до будуара, пока Алва разобрался и послал людей... Час где-то и прошел.
цитата Mankrust До кучи еще и гостеприимно распахнутая дверь в будуарчик, а, ну, как в закрытую возьмет и постучит, тогда придется одевать штаны, прятать "фрукты" и впускать оруженосца.
Ну так дворец же, не коммуналка. Сказано: никого не пущать, королева с любовником развлекаться изволят, никто и не полезет, хоть закрывай дверь, хоть не закрывай. Но самое главное, зачем бы весь этот спектакль Алве? Лионель тут рассуждал, что его друг весь такой продуманный, ничего просто так не делает, так, если бы все устроил Алва, то зачем? Что он с этого поиметь мог? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 августа 2017 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лобелия А где я писала о том, что прибавило? Герцог и повелитель потенциально обладает возможностями, которые умные люди могли бы обратить на пользу себе и Талигу. Вместо этого мы видим, как "вершители судеб" юнцом пользуются как расходным материалом, чтобы в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику.
Они и обратили. Если б не Штанцлер со своими интригами, был бы у Талига еще один неплохой генерал, на большее Дик не тянет при всем его повелительстве. И кстати, кто тот ставленник, которому земли Дика передать собирались? А то я что-то такого вообще не помню
цитата Лобелия У меня в посте выше вашего черным по белому написано "Умные люди выдавали бы потенциально полезному юнцу информацию дозированно.."
Я вам там же ответила
цитата antel Ему и дают. Потихоньку, сколько сможет переварить.
Причем с явно заметным результатом
цитата Лобелия Это к Камше, прописавшей Дику моральную аллергию.
Претензии не к Камше. Потому что яростный поток эмоций на самую простую фразу о том, что у Алвы не было оснований сходу доверять Дику, последовал не от нее, а от вас. Напомнить?
цитата Лобелия А про недоверие в связи с происхождением и воспитанием даже читать неловко, скажите уж прямо, порченый мол Дик с колыбели, "полукарлион" с моральной аллергией. Камша вон уже докатилась до деления людей на сорта от рождения.
Прямо как в старом анекдоте: "Мама! Он меня сукой обозвал!"
цитата Лобелия "По делам их узнаете их", а дела у вершителей не так уж хороши.
А кто спорит?
цитата Лобелия Я рада, что вы помните о чем говорилось в книге и не стали доказывать, что спектакль задумывался не для Дика.
Спектакль задумывался для Дика, но у нас с вами разные мнения о личности его организаторов
цитата Лобелия У меня выражение "старый, больной человек" заключено в кавычки, которых вы не заметили.
Я заметила. Но не поняла, зачем все это.
цитата ClockTower Да и вот совершенно непонятно чем Эпинэ лучше Дика по умственным способностям на тот момент с т.з. Рокэ и Лионеля.
Ничем. Но он лучше Колиньяра, который нацелился на земли Эпинэ, и чтоб не отдавать их Колиньяру, годился любой, лишь бы законный наследник фамилии.
цитата ClockTower Это прикольное объяснение было придумано, чтобы объяснить почему Придда не ушла под землю в момент предательства Эктора, да?
А кого и когда предал Эктор? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата в том, что бедного Дика использовали в извращенной форме с особым цинизмом, то виноваты в том, что не использовали...
они ж сами сознаются, что использовали. Другое дело, что им с этого было 0 толку и максимум вреда.
цитата (хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться)
а вот это уже вопрос к системе образования Талига, где учить чему-то наследников начинают в 16 лет и учат полгода (или сколько там?). Такое-то сильное и централизованное государство создал Франциск Оллар
цитата не так жизнь спасали, не такие подарки дарили
ну серьезно, если любому подростку 16-летнему подарить дорогую машину, безлимитный кредит в банке, личную охрану и потом отмазывать после любой совершенной им мерзости — результат будет такой же как с Диком или гаже.
цитата Но он лучше Колиньяра, который нацелился на земли Эпинэ, и чтоб не отдавать их Колиньяру, годился любой, лишь бы законный наследник фамилии.
ну вон Дик для Надора не подошел. Почему Эпинэ для Эпинэ подходит? Потому что он на тот момент лимит по совершенным предательствам уже исчерпал (на самом деле нет)?
цитата А кого и когда предал Эктор?
Все время забываю, что Раканы теперь тоже не Раканы. А значит жену Эрнани можно спокойно пялить за портьерой, а самому Эрнани угрожать арбалетом. Клятва Первого Маршала не сработает. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 августа 2017 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower Это прикольное объяснение было придумано, чтобы объяснить почему Придда не ушла под землю в момент предательства Эктора, да?
Да нет, Придда бы не ушла под землю в случае любого происхождения Эктора. Понимаете ли, Оллар I, когда вводил клятву Первого Маршала Талига, ввёл в неё многое из гальтарского периода. А вот было ли аналогичное упоминание о клятве кровью в клятве первого Маршала Талигойи — неизвестно. |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
Mankrust
активист
|
|
24 августа 2017 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В тексте прямо сказано, что Дика выслали навстречу Эпинэ, которого предлагают вернуть.
Первый раз читаю серию, где начиная новый том нужно забыть , что было раньше потому, что было там совсем иное.
цитата Сэ опустел, и Арлетта не вытерпела – отправилась в столицу, не дожидаясь Фабианова дня. Как оказалось, не напрасно. Ли понял, что от матери может быть польза, а она, она взялась вернуть Жозине Робера…
Правда, все ее участие в возвращении заключалось в том, что она через 2 года таки доехала до Жозины и сообщила той, что сына ее решили простить и пущай он ехает к старшенькому. Сообщить об этом Роберу должна так же Жозина. Чем больше узнаю я про благородных "штучных" людей типа Арлетты, Ли, Алвы, Валмонов, тем больше нравится мне Окделл. История с самоотверженным возвращением Робера Арлеттой еа этом не закончилась. В Рассвете Валмон старший рассказал Роберу
цитата — Графиня Маран слушала голос вашей матушки много лет, при этом у нее имелась отличная возможность воровать письма. Графиню Савиньяк встревожило молчание подруги, и она нагрянула в Старую Эпинэ без предупреждения. Как оказалось, ваша матушка пребывала в полной уверенности, что после восстания Окделла с ней все порвали. Она писала многим, но письма, которые она пыталась отсылать без помощи свекра, доставались Колиньярам.
Мятеж Эгмонта-393 год, явление встревоженной Арлетты-399 год. Да, и одно из имений Савиньяков рядом с Эпинэ. Как трогательно и паскудно. Письма воруют, но ты Жозинка своему сыночку все же ухитрись сообщить наше прощение. Кстати, Жозина не знает, что сын уехал из Агариса. Арлетта знает, но Жозина от нее этого не узнала. От таких друзей мурашки по коже бегают.
|
|
|
ClockTower
новичок
|
|
24 августа 2017 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мятеж Эгмонта-393 год, явление встревоженной Арлетты-399 год. Да, и одно из имений Савиньяков рядом с Эпинэ. Как трогательно и паскудно. Письма воруют, но ты Жозинка своему сыночку все же ухитрись сообщить наше прощение. Кстати, Жозина не знает, что сын уехал из Агариса. Арлетта знает, но Жозина от нее этого не узнала. От таких друзей мурашки по коже бегают.
Вы еще Жермона Ариго вспомните, которому гордость не позволяла 10+ лет приехать к папаше или мамаше и спросить за что его выгнали из дома.  |
|
|
Mankrust
активист
|
|
24 августа 2017 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А что, он сам, едва надев штаны, должен был за лжегонцом гнаться? Не барское это дело. Естественно,
Предсказуемый ответ. Лезть самому взрывать стену вместо подчиненного-барское?
цитата antel Лионель тут рассуждал, что его друг весь такой продуманный, ничего просто так не делает, так, если бы все устроил Алва, то зачем? Что он с этого поиметь мог?
Могу только предположить. Выставить из страны Штанцлера и дать кардиналу повод на резню ЛЧ. Все это в новых рамках сотрудничества несчастной королевы и крутого перца. Ради блага Талига, разумеется.) |
|
|
цитировать