| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
GRig
авторитет
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
11 декабря 2008 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю Вас GRig и удивляюсь. а что же Вы 9 ПЛиО поставили? Вы же сами себе противоречите, оценкой и тем что пишите. Ох, лукавите, в чем-то
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
GRig
авторитет
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
11 декабря 2008 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GRig Но обилие говна в его книгах — факт! И факт отрицательный
цитата GRig Тем более книга очень неровнаЯ, некоторые главы очень хотелось перелистнуть.
И после этого Вы ставите 9?
Что же было в тех книгах которые в оценили ниже????
И опять-таки. цитата GRig Но обилие говна в его книгах — факт!
и обилие слова говно. разные вещи. Или я не прав? Вы же пишите не о словах употребляемых Мартином устами переводчика, а о вполне конкретном говне в книге. Проясните все же, пожалуйста, Вы о словарном запасе автора или о цитата GRig Но обилие говна в его книгах
И очень жду когда же мне расскажут о порнографических сценах в ПЛиО. А то такое впечатление, что пропустил самое интересное |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
GRig
авторитет
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
11 декабря 2008 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора GRig Дон Румата Переносите обсуждение в личку пожалуйста
|
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
11 декабря 2008 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GRig Получается, что Вам не нравится "чернуха" в ПЛиО. (Лично я там её не очень-то и заметил).
Но если не нравится, и Вы видите цитата GRig Да, это его право и средство изобразительности, но почему то картины навевают мысле сами знаете о чем
, то я не понимаю Вашей оценки цикла, которую Вы поставили.
За сим заканчиваю, пока не получил замечания от модератора
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
MAVERICK
магистр
|
|
11 декабря 2008 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора GRig
Вам выписано предупреждение за "чернуху", которую вы устроили в этой теме.
И прошу всех поумереть пыл в этой теме, можно хвалить и критиковать произведения, но делать это нужно адекватно.
|
–––
Бродите по планете!!! |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
11 декабря 2008 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата newcomer Стероп GRig — выбирайте выражения! Оскорбление авторов неприемлемо
Где вы, собственно, оскорбление усмотрели? В самом деле интересно, может, я чего-то не заметил.
Вообще-то я лишь привел несколько примеров (выборочно), демонстрирующих, на мой взгляд, недостаточную компетентность автора в отдельных вопросах. Ваше — как поклонника творчества Мартина — негодование вполне объяснимо. Но, если вы с чем-то не согласны, никто не мешает вам возразить по существу.
К чему эти обвинения в мой адрес?
Или я что-то не так понял, и в данной теме не обсуждается творчество Мартина, а объявлен конкурс "кто составит лучший панегирик?".
цитата Дон Румата Ведь все просто. Не нравится — не читай.
К сожалению, не так все просто. Мартин, он ведь не просто какой-то там мартин. Это настоящий бренд, знак качества. И пример реализма для других писателей. По моему же личному мнению, на таких образцах для подражания далеко мы не уедем. |
|
|
vim3
философ
|
|
11 декабря 2008 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну что ж, вы сами подставились...
цитата Стероп Основным достоинством ПЛиО, насколько я понимаю, в среде поклонников данной эпопеи считается ее исключительная достоверность.
Не так. Основное достоинство — скрупулёзно и ответственно проработанный автором мир ПЛиО. Это сделано автором настолько добротно, что некоторые принимают его за реальный и начинают искать некое свойство "достоверности" :)
цитата Стероп Просто на всякий случай напомню, что в средневековой Испании один гранд...
Просто на всякий случай напомню, что мир ПЛиО — это не Испания и даже не Англия.
цитата Стероп Теперь о психологической достоверности данной сцены
Сцена полностью обусловлена предшествующими событиями и типажами участников, умело выстроена автором. Предъявлять такие нарочитые претензии Мартину — есть сугубая предвзятость читателя.
цитата Стероп Перечислять несуразности и несоответствия бессмысленное занятие. Книга фактически только из них и состоит.
Заявление совершенно пустое, следующий за ним кусок поста ничего не доказывает, кроме желания автора записаться в ряды ниспровергателей Мартина.
|
|
|
Стероп
авторитет
|
|
11 декабря 2008 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 Просто на всякий случай напомню, что мир ПЛиО — это не Испания и даже не Англия.
Но и не королевство гномов или эльфов. Вестерос населяют люди. Соответственно желательно, чтобы вели они себя более-менее логично. А логику поведения венценосных особ проще всего наблюдать примерах из истории.
Публичное обнажение и последующая экзекуция будущей жены, да еще и руками собственного слуги — нечто, выходящее за рамки элементарного здравого смысла. Король, если и издевается над кем-то из своей семьи, то делает это лично. Чтобы у подданных и мысли не возникло о том, что с близкими монарха, а то и с ним самим, можно поступать подобным образом. Так было всегда и везде. Разве что в книгах Мартина ситуация иная. Холоп, поднимающий руку (а возможно и не только руку) на хозяйку с благословления господина — странная, на мой взгляд, картина.
Джоффри был несовершеннолетним. Правили за него мать с дядей напару. Именно они по логике вещей должны являться авторитетами для абсолютно всех в королевстве, исключая оболтусов, которые пожелали составить свиту возможного будущего правителя. А пацана бы они быстро отучили делать глупости — все-таки в их руках реальная власть. Так что списывать все на сумасбродства юноши (скорее уж сумасшествие), думается, не вполне корректно.
цитата vim3 Сцена полностью обусловлена предшествующими событиями и типажами участников, умело выстроена автором.
Да ради бога. Умело, так умело.
Лично мне показалось странным, что пацан предпочитает в таких делах роль наблюдателя. Если ему так нравилась эта девочка, то почему он, король, с таким удовольствием наблюдает за тем, как ее мацают его же собственные слуги. Все же это будущая жена. И никакой брезгливости. Взбаламлшный, своенравный, не терпящий возражений юный король скорее приказал бы своему телохранителю "подержать свечку" для себя. Единственный "типаж участника", который более-менее способен объяснить странности в поведении Джоффри — это "чувак со справкой из дурки".
В целом, недостаток небольшой. Но таких мелочей море, и из них складывается общая картина. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
11 декабря 2008 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп и из них складывается общая картина
Я бы заметил, что общая картина куда лучше бы сложилась, начни вы чтение с первой книги.
Тогда бы кое-что маленько развиднелось.  |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
11 декабря 2008 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 Заявление совершенно пустое, следующий за ним кусок поста ничего не доказывает, кроме желания автора записаться в ряды ниспровергателей Мартина.
Ой ли? И что же вы можете сказать по поводу изображений черепов на щитах одичавших? Если представить себе, что это ребятня, играющая в казаков-разбойников или "пиратов" каких-нибудь, тогда, да, все в порядке. А в любом другом случае непонятно как-то становится, откуда взялись подобные нелепые картинки. Если изображение традиционное, то за сотни лет (все же эти ребята не профессиональные художники-портретисты) картинка изменилась бы до неузнаваемости. Это было бы уже не изображение черепа, а нечто, внешне совершенно непохожее. А если рисунок не был традиционным, то я тем более ничего не понимаю. К чему тогда эта картинка? Вообще-то у всех без исключения народов рисунки на оружии были не только и не столько рисунками. Это были обереги, некие магические символы и т. д. Черепа же встречаются лишь в детских книжках о пиратах и в компьютерных игрушках. |
|
|
MAVERICK
магистр
|
|
11 декабря 2008 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я бы заметил, что общая картина куда лучше бы сложилась, начни вы чтение с первой книги.
Тогда бы кое-что маленько развиднелось.
А видимо не надо, товарищ и так все отлично видит. Увидел какой-то недостаток во втором романе цикла и давай его обсасывать, буквально смакует эти, по его мнению, мелочи.
Стероп
Вам бы Стоккоу почитать, роман "Коровы", чтобы понять где чернуха, а где ее в подавно нет. |
–––
Бродите по планете!!! |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
11 декабря 2008 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Публичное обнажение и последующая экзекуция будущей жены, да еще и руками собственного слуги — нечто, выходящее за рамки элементарного здравого смысла. Король, если и издевается над кем-то из своей семьи, то делает это лично. Чтобы у подданных и мысли не возникло о том, что с близкими монарха, а то и с ним самим, можно поступать подобным образом. Так было всегда и везде.
Ну вообще-то если вы читали с первого тома, то всем известно, что с психикой у Джоффри не все в порядке. даже его родственники считают, что он мог бы стать новым воплощением Эйериса Таргариена. Он садист, и поэтому с удовольствием наблюдает за истязаниями Сансы.
А насчет, пардон, блевотины... Ну есть фэнтези, где никто не справляет, к примеру, малую нужду. Люди скачут месяцами куда-то и ни разу не упоминается про "освобождение кишечника и пузыря" . У Мартина все более-иенее реалистично, и если человеку (Тириону) плохо от плавания на корабле, то чего это его не вырвет? Вырвет, и не раз, а слуга уберет за ним. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
11 декабря 2008 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Черепа же встречаются лишь в детских книжках о пиратах и в компьютерных игрушках.
Ага, не дай бог нам с вами попасть в эти игрушки.
В нашей с вами реальности черепа встречались на форме СС, а в революцию на знаменах и форме российских батальонов смерти. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
11 декабря 2008 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ага, не дай бог нам с вами попасть в эти игрушки.
В нашей с вами реальности черепа встречались на форме СС, а в революцию на знаменах и форме российских батальонов смерти.
+100 |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
11 декабря 2008 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тогда бы кое-что маленько развиднелось.
Ну что ж. Надеюсь, факт прочтения первой книги поможет вам прокомментировать вот это:
цитата Проглядывая Мартина, наткнулся на эпизод, в котором чувак привел свой отряд как бы на помощь другому перцу, командующему впятеро большей по численности армией (2-3 тыс. чел., вроде). Он оказался подлым предателем и неожиданно напал на союзников. И разумеется, пребил их в ожесточенном и довольно длительном сражении, потеряв аж 20-30 человек. Чисто физически перебить такую массу людей, многие из которых облачены в рыцарские доспехи (не так-то легко их быстро пробить или разрубить) представляется мне, как минимум, крайне трудоемким делом. Ударили они типа исподтишка (не буду заострять внимание на том, что перебежчики из одного лагеря в другой среди феодалов обычное явление, и друг другу эти ребята доверяли не особо). Поэтому разгон конница (отряд злыдня был конным) набрать не могла. Думаю, нет смысла говорить о том, что тяжелая конница сильна именно ударом с разгона. В обычной рубке, переходящей в свалку, всадникам перебить впятеро больший по численности отряд, да еще гораздо более сбалансированный по составу, практически без потерь... Да-а, это надо сильно постараться
Добавлю еще, что по словам автора на крышах зданий по периметру площади сидели лучники. Интересно, куда это они подевались. Как всадники расправились с ними. Да еще и без потерь.
Вообще подобное описание сражений сильно напоминает стиль русских баллад: "махнул Илюша Муромец мечом своим богатырским в одну сторону — улочка пала, махнул в другую — переулочек". За тем лишь исключением, что у Мартина фигурируют не славные богатыри святорусские, а обычные ребята, которые в следующей главе по воле непредсказуемого автора, вполне возможно, будут исполнять уже роль жертв. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
11 декабря 2008 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стеропвы еще это пропустили
цитата vim3 Не так. Основное достоинство — скрупулёзно и ответственно проработанный автором мир ПЛиО. Это сделано автором настолько добротно, что некоторые принимают его за реальный и начинают искать некое свойство "достоверности" :)
цитата Десмонд де Рейн Ну вообще-то если вы читали с первого тома, то всем известно, что с психикой у Джоффри не все в порядке. даже его родственники считают, что он мог бы стать новым воплощением Эйериса Таргариена. Он садист, и поэтому с удовольствием наблюдает за истязаниями Сансы.
Именно.
Я не понимаю, как можно судить о персонажах по второму тому... Тем более, что в первом дается просто прорва диспозиций персонажей. Их характеров и тд.
|
–––
|
|
|
цитировать