цитата antel

И кстати, раз уж зашло обсуждение... Почему-то только сейчас подумалось, а как с точки зрения здравого смысла выглядит ситуация с попаданием Луизы ко двору? Ну вот, срочно понадобилась Алве дуэнья для Айрис, и товарищ, большую часть жизни проживший в столице, имеющий туеву хучу знакомых женского полу... почему-то обращается за помощью к тетке, которую и видел-то пару раз, и то мельком. Вот и задумаешься, что, правда, у него ни одной знакомой дамы на эту должность не нашлось?

цитата Mankrust

Пару часов в поле постоять- это теперь так называется прикрытие отступающей армии после проигранного тому Хайнриху сражения.

цитата Конни

Вот это вот тоже мелочность, чтобы никто,  не дай абвении, не счел Эгмонта храбрым  офицером, который в числе прочих "на чудовищных позициях сдерживал напор превосходящего в несколько раз врага".

цитата Конни

Я  недавно узнала, что оказывается, в переиздании первых томов эпопеи в образ Ричарда внесены новые штрихи —  от него воняет.

цитата Конни

Я недавно узнала, что оказывается, в переиздании первых томов эпопеи в образ Ричарда внесены новые штрихи — от него воняет.

цитата Конни

Например, некоего загадочного жениха Аглаи Кредон, которого в тексте никогда не было.

цитата Конни

Можно сколько угодно обелять Марселя, вот только от этого его выдумка насчет Окделла "противозачаточного" не становится менее глупой, в любой ситуации. Это, знаете ли, особый склад ума и личную ненависть  надо иметь, чтобы такое сочинить.  

цитата Mankrust

А цитату из канона: " Алва просит маму..., но я..." не заметили? А  Ларака к девицам , вероятнее всего, привезли потому, что им лучше знать где в данный конкретный момент находится мама.

цитата Mankrust

Ой, да ничо там такова не было, оставили нас постоять пару часов в поле, ворон посчитать

цитата Конни

Я  недавно узнала, что оказывается, в переиздании первых томов эпопеи в образ Ричарда внесены новые штрихи —  от него воняет.

цитата antel

Кто решил отправить товарища к Селине, я не помню, но решение, как мне кажется, верное.

цитата antel

Слово "простоять" в этом случае можно трактовать по-разному. Помните: "нам бы день простоять, да ночь продержаться..."

цитата antel

Пример можно? А то я ничего подобного не заметила, но переиздание я скорее просматривала, чем читала, так что не удивительно.

цитата Mankrust

С чего оно верное-то?

цитата Mankrust

Да как ни трактуй, но отступающая после проигранного сражения армия за 2 часа и на 5 км не отойдет от поля боя.

цитата Mankrust

Связано с Баловником, который сильно потел и этим запахом лошадиного пота пропитывался и Ричард. Вот он и страдал, что воняет и частое  мытье не сильно помогает, а вот эр на Моро...

цитата antel

У вас нет фактов, вообще ничего, кроме домыслов

цитата antel

я представляю, какую личную ненависть к бедному Окделлу надо иметь, чтобы выставить несчастного парня  гадом в энной степени, умудрившимся  еще до собственного рождения мешать бедному Рокэ Алваровичу обзавестись потомством!

цитата antel

А то с детьми-то у Алвы, если верить тексту, по-прежнему голяк, и, если следовать вашей логике, то это Дик мешал, адназначна!

цитата antel

Ну и дальше в том же духе, письмо Алвы Высокому совету про бакранов — тоже правда, и совсем не важно, что там Дик в первом томе репортерил, это автор передумала!

цитата antel

все вранье, которое наговорили Катя и Штанцлер Дику — теперь вовсе не высококачественная лапша, а чистая правда, авторский месседж, вот

цитата antel

Правда, цикл в этом случае станет похож на бред сумасшедшего, ну так это автор, автор виновата!

цитата antel

Пример можно?

цитата

исправление первых книг при переиздании. Некоторые места довольно существенно редактировались, чтобы лучше соответствовать последним книгам. В частности Ричард Окделл теперь не просто упрямый дурак, он ещё и трус, непопулярен у дам и плохо пахнет. Автор, серьёзно?

цитата

От Окделла в переиздании за километр несет конским потом из-за Баловника.

цитата antel

Только вот "зашкаливающей ненависти к Окделлу" я тут почему-то в упор не вижу.

сообщение модератора

Конни и antel, последнее китайское предупреждение — прекращаем пикировки и обсуждаем исключительно произведение. Следующая попытка поддеть собеседника приведет прямо к ковровым бомбардировкам.

цитата Конни

На какие факты я опиралась, уже изложено выше (аж дважды), если вы эти факты не видите, это не мои проблемы.

цитата Конни

Так вот, то, что не рассказывали как обзывает, еще не означает, что такого не было. 

цитата Конни

Соль в том, что ненависть к Окделлу, судя по всему испытывает автор, заставляя  Марселя и других героев транслировать жуткую чушь типа "не зачат ребенок — виноват Окделл", стреляли из арбалета грязными стрелами — Окделл небось стрелял.

цитата Конни

Про Дика как противозачаточное  это логика автора, заставившей Марселя эту чушь озвучить.  Я этот бред не придумывала.

цитата Конни

Мда, если уж передергивать то с размахом.

цитата Конни

Читавшие уверяют, что таки да, в переиздании от Окделла воняет:  

цитата

Короткохвостый жеребчик приседал от каждого громкого звука, шарахался от карет, вскидывался на дыбы, когда под копыта бросалась перебегающая улицу собака, и, это было хуже всего, ужасно потел. Спешиваясь, Дикон чувствовал, что от него разит, как от конюха.

цитата

- однако, если вы собираетесь к даме, смените одежду. Запах конского пота женщин не привлекает

цитата antel

Нет, соль в том, Конни, что если вы хоть на минуту отвлечетесь от своей идеи фикс про стрррашную ненависть ужасного аффтара к бедному Дикочке,

цитата antel

И что даже  приписывание Дику противозачаточной функции никак не зависело от марселева облико морале или его к Дику отношения, а просто-напросто Окделл был единственным человеком, на которого можно было без вреда для ситуации перевести стрелки. Так что ничего там личного, всего лишь голый прагматизм.

цитата antel

Вы совершенно правы, это бред, вот только автор тут ну вот совсем ни при чем, ее логика в этой ситуации как раз стройна и понятна.

цитата antel

И где я передергиваю?

цитата antel

А прочитать текст? Самостоятельно, не переводя стрелки на неведомых "читавших"?

цитата antel

Я вот не поленилась, и нашла, это было совсем не сложно, особенно с полученной чуть ранее подсказкой:

цитата antel

И я повторяю свой вопрос: что здесь такого особо оскорбительного или унизительного для персонажа?

цитата Конни

А вкупе с другими пинками  Окделла и Надора от автора  вот эта правка задним числом о вони  много говорит другим  читателям.

цитата Lynx pardinus

А ведь Матильда его воспитывала практически с рождения. Значит, она и заключала помолвку, больше некому (Айрис ведь младше Альдо, когда он осиротел, девочка еще на свет не появилась).

цитата Конни

Анэсти Ракан умер предположительно после 385, но до 387г., то есть был жив в год  рождения Айрис и вполне мог обручить своего 10 или 13-летнего  внука   с дочерью Окделлов.  Видимо с Матильдой эту помолвку Анэсти не обсуждал, иначе она была бы в курсе дела.

цитата

Смерть мужа принцесса восприняла чуть ли не как избавление, под предлогом глубокого и многолетнего траура закрыв двери для дармоедов благородного происхождения.
С тех пор единственным кавалером Матильды в ее праздник был внук. Когда Альдо был еще малышом, принцесса, как бы плохи ни были ее дела, баловала мальчика песочным пирогом со взбитыми сливками, заказанным у лучшего агарисского кондитера. Альдо уплетал пирог, бабушка ему помогала, не забывая запивать сласти вином. После того как Альдо исполнилось четырнадцать, Матильда стала наливать и внуку.

цитата Конни

Увы,  ненависть автора к Окделлу не моя идея, а собственно объективный факт, о котором много лет  как известно как ПЧ, так НПЧ. Первые поддерживают и ищут Окделлов под кроватью, вторые потешаются.

цитата Конни

А подумайте над простой вещью, зачем вообще понадобилось на кого-то переводить стрелки? Неужто репутация Алвы как   образцового самца  нуждалась в обелении? Мол  если наш мачо не сподобился с первого раза женщину обрюхатить, он в этом не виноват, а виноват кто-то третий.

цитата

– Он не успел покрыть жену, и она ждала, когда Бакра подарит ей непустую ночь. Многие ждут, но ей Бакра явил особую милость…
– Регент? – догадался Марсель. – Правда, тогда он был Прымпердором…
– Он дал нам все и только женщину оставил пустой. В этом есть смысл, и премудрая его разглядела. Бакра пожелал вывести нас из пыли, и стало так, как нужно. Значит, ему нужно, чтобы сестра не качала колыбель. Значит, к ней входил не мой брат, а посланец Бакры. Зачем? Дать ей мудрость, которой еще не знали.

цитата Конни

И если уж понадобилось на кого-то перевести стрелки, с таким же успехом Марсель мог бы сослаться не на человека, а например, на расположение звезд или отсутствие нужного ветра, тоже  без вреда для ситуации. 

цитата

– Вы неверно истолковали волю Бакры, – непререкаемым тоном объявил виконт. – Мудрость подождет до возвращения регента. В первый раз ничего не вышло, потому что рядом было Зло!
– Не так! – Бакран аж остановил своего козла. – Совсем не так! В деревню Зло не может войти, его гонят стены, козлиный помет и собаки, а женщины носят ожерелья из косточек абехо.
– Это другое Зло, – нашелся Валме. – Банальное. Регент его прогонял, оно уходило и возвращалось. Вы видели оруженосца Рокэ? Ну вот, все дело в нем, то есть в проклятии, из-за которого потом провалился целый замок. В других горах, не ваших… С вами обошлось, потому что регент любит ваш народ, но, чтобы вас защитить, потребовались все его силы. Потому-то никто и не родился, но это не повод отбирать у твоей сестры…

цитата Конни

Но нет, Марсель называет имя конкретного человека и не надо уверять, что мол это было необходимо. Не было никакой  необходимости.

цитата Конни

Демагогический прием  —   приписывание оппоненту абсурда и последующего разоблачения оного абсурда.

цитата Конни

Вот и ладушки, что нашли и убедились в правоте НПЧ.

цитата Конни

На лошадях в книгах ездят очень многие, но "ужасно потеет" только конь из Надора.

цитата Конни

Надо полагать, что потеют и другие лошади, а конским потом пахнут и другие дворяне, но  только от Ричарда разит и только ему делается замечание.

цитата Конни

А вкупе с другими пинками  Окделла и Надора от автора  вот эта правка задним числом о вони  много говорит другим  читателям.

цитата Lynx pardinus

Во-первых, почему Анести ничего не сказал? Дело семейное, он, как ни крути, глава рода. И потом, юный (в те времена) жених-то в курсе, раз вспомнил о помолвке по прибытии в Талиг!

цитата Lynx pardinus

Во-вторых, по идее, такие помолвки заключались не на словах. Должен был существовать договор — и неужто Матильда его не нашла, разбирая бумаги?

цитата Lynx pardinus

В третьих, Матильда здесь называет малышом внука, которому исполнилось то и десять, то ли тринадцать?

цитата antel

Чем он объективен? Факты, примеры? А то мне вообще трудно представить, как можно люто ненавидеть мало того, что книжного персонажа, так еще и собственноручно придуманного?

цитата kerigma

Но, может, я и наивная, но я все равно не верю, что это *достоверный психологический портрет*, а не довольно беспомощная попытка автора взять и повесить всех собак на одного-единственного героя...

цитата antel

– Он дал нам все и только женщину оставил пустой. В этом есть смысл, и премудрая его разглядела

цитата antel

Вопрос: а верят ли бакраны в неправильные звезды и ветры? Вот в зло верят:

цитата antel

Кстати, как видно из текста, Марсель отнюдь не Дика обвиняет, а некое проклятие как-то с Диком связанное

цитата antel

Впрочем, чтоб не множить сущности, ответьте на один простой вопрос: по каким формальным признакам вы отличаете обычный сюжетный ход от авторского месседжа читателям?

цитата antel

В чьей, простите, правоте я должна была убедиться?

цитата antel

А что люди всегда-всегда обязаны действовать только по сугубой необходимости?

цитата antel

Я не полагаю, я знаю, как потеют лошади, и насколько этот запах въедлив и неприятен.

цитата antel

И да, я вовсе не считаю оскорблением то, что муж, забирая меня с конюшни, может меня в машину не пустить, пока не переоденусь,

цитата antel

А где сказано, что разит только от Ричарда?

цитата antel

ну а, следуя вашей же логике, то, что об этом не рассказывали, не значит, что этого не было

цитата antel

Каждый видит то, что хочет видеть, только и всего

цитата Конни

Анэсти мог рассказать о помолвке внуку, но почему он не сообщил об этом Матильде, непонятно. Либо Анэсти считал, что Матильде знать не положено, либо Матильда сама не придавала никакого значения каким-то договоренностям мужа насчет внука.
цитата Lynx pardinus

Во-вторых, по идее, такие помолвки заключались не на словах. Должен был существовать договор — и неужто Матильда его не нашла, разбирая бумаги?

А это уже прокол автора. На Земле соглашение о помолвке серьезные люди зафиксировали бы письменно, а как поступили в Кэртиане люди, которых сам автор выставляет не слишком умными  и предусмотрительными,  одни абвении знают.

цитата

– Робер, ты дочерей Эгмонта Окделла видел?
– Нет… Я в Надоре не был ни разу. Сын Эгмонта – одно лицо с отцом, может, и девочки тоже, а что ты о них вспомнил?
– Да так, к слову, – улыбнулся Альдо, – считают, что я должен жениться на девице Окделл.
– Зеленоглазый и все кошки его! Ты обручен с дочерью Эгмонта? С которой?
– Со старшей, наверное… А их сколько?
– Три… Какого змея ты молчал?!
– Я думал, ты знаешь… Это еще до восстания придумали… Я и забыл совсем, но Хогберд позавчера напомнил – ему вдова Эгмонта написала.
– А ты?
– А что я? Пока я жениться не собираюсь, а там – посмотрим. Королю лучше жениться на принцессе, а не на подданной.

цитата

- Закатные твари, что мне делать с этой помолвкой?! Сказать, что Айрис вела себя неподобающе, так Мирабелла подсунет следующую дочку. Безупречную. И ведь не отвертишься, а я должен жениться на урготской принцессе.