автор |
сообщение |
ФАНТОМ
миротворец
|
20 февраля 2018 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Издательство АСТ позиционировало новую серию. http://fantlab.ru/series6789 Надеюсь, что она будет жить долго и соответствовать громкому названию.
Более всего ожидаю переиздания в серии Вегнера.
Ну и вдруг кого-то из любимых мной поляков — чем чёрт не шутит.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
16 августа 2018 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Папаша Паша, идеальное попадание в цель. Если эта книга БУДЕТ "Дорогой дорог", разумеется.
avsergeev71, а я вот не вижу нужды его включать (за вычетом моих представлений о том, что нужно почти только дарковое фэнтези). Словами того же Буллингтона в его Маршалл-ипостаси, "случается всё". Случается и то, что тексты, которые не должны сработать, срабатывают на всю катушку. Разве что, по-нашим-меркам-зверства, кровь и всяческие гуморальные жидкости не являются самоцелью и основной чертой Гроссбартов — фишка в том, чтобы столкнуть современного условно цивилизованного читателя лицом к роже с оголтелым дремучим крестьянином с полученным по многократно сломанному телефончику представлением о мире и с суевериями, которые в то же время были непреложными фактами. Всё прочее — детали. А от возможности объявить по такой логике шедеврами ВСЕ книги, мир надёжно защищает Юрий Корчевский.
blakrovland, спасибо, взял хотя бы цикл на карандаш.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
blakrovland
магистр
|
|
avsergeev71
магистр
|
16 августа 2018 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden фишка в том, чтобы столкнуть современного условно цивилизованного читателя лицом к роже с оголтелым дремучим крестьянином с полученным по многократно сломанному телефончику представлением о мире и с суевериями, которые в то же время были непреложными фактами. Всё прочее — детали.
Поверьте, я только рад, что Буллингтон нашел поклонников в русскоязычном секторе. Ну, просто лично мне он не зашел. Возможно, я еще не дорос до подобной литературы.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
16 августа 2018 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71, я всё это говорил даже не столько Вам — просто мысли о читательских ошибках позиционирования книги и том, что многие не оценили из-за "обманутых ожиданий". Впрочем, действительно — хватит. Пока что
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Lilian
гранд-мастер
|
16 августа 2018 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тоже прочитала Гроссбартов. Оригинально, интересно — в том смысле, _как_ написано, провокационно и отчасти с потерей чувства меры в отношении галлюциногенных сумасбродств и везения братьев (разве что финал на удивление логичен). Полный отзыв на странице произведения. В-общем, не жалею, никаких обманутых ожиданий — но это слегка не моя книга.
|
––– Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
16 августа 2018 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lilian, по поводу трипов...
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Их в этой книге всего два, и первых из них вполне себе обоснован исторически. Братья с Мартином откушали хлебушка, поражённого спорыньёй. А спорынья, помимо прочих эффектов, при отравлении ей как раз вызывает отчётливые и яркие видения, часто на религиозную тему.
И по поводу везучести — так всё как раз по канонам романа-легенды или старой сказки. Удача там героям сопутствовала постоянно. Ну и вообще, это покровительство Девы Марии!
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Seidhe
миротворец
|
16 августа 2018 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden
цитата Удача там героям сопутствовала постоянно. Ну и вообще, это покровительство Девы Марии!
Дело говоришь! И вообще: "Вот что Крест животворящий делает"!
|
|
|
Lilian
гранд-мастер
|
16 августа 2018 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden с хлебушком мне как раз понравилось )) Особенно ссылка про ЛСД. А вот потом на корабле — там уже бедлам ради бедлама. Не обязательно галлюциногенный, просто все маленько с ума посходили — по своей или чужой вине.
|
––– Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
ergostasio
философ
|
16 августа 2018 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lilian А вот потом на корабле — там уже бедлам ради бедлама
Ну, вообще-то "корабль дураков" — самая что ни на есть классическая классика, в том числе и в смысле повального дуркования героев того плавсредства. ...просто, если мы говорим: "а играем мы по правилам жизни средних веков" — то нельзя оставлять в стороне целый ряд довольно странных с нашей точки зрения событий/реакций/мест. Ну, если, конечно, мы играем честно (а Буллингтон, как понимаю, пытается эту честность холить и лелеять).
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
16 августа 2018 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio Ну, вообще-то "корабль дураков" — самая что ни на есть классическая классика, в том числе и в смысле повального дуркования героев того плавсредства.
Если вы про поэму Бранта, то там — едкая сатира, а не дуркование ради дуркования. Причем эту сатиру тогдашние читатели прекрасно понимали. А что пытается изобразить Буллингтон? Сатиру на тогдашнюю сатиру? Вообще у меня лично сложилось впечатление, что в "Братьях" Буллингтон перегнул палку. Остановись он вовремя, и получилось бы действительно шедеврально. Но чувство меры ему изменило, и в какой-то момент все пошло вразнос. Безусловно, это мой личный взгляд.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Greyvalvi
философ
|
|
ergostasio
философ
|
16 августа 2018 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Если вы про поэму Бранта
Вообще-то, Брант — не одинок, и не он начинает (и исчерпывает) тему; он просто использует этот распространенный — задолго до него, кстати — образ и сюжет. Поэтому — нет, Буллингтону не было никакого резона соотносить себя с Брантом. Он кивает, прищурившись, на всю традицию — до, вне и после Бранта — "кораблей дураков".
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
16 августа 2018 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ergostasio Он кивает, прищурившись, на всю традицию — до, вне и после Бранта — "кораблей дураков".
Так он, по вашему, высмеивает эту почтенную традицию что ли? Я серьезно спрашиваю. Объясните непонятливому. И Брант, и Босх (это я беру самых известные примеры) ни в коем случае не "дурковали". Они преследовали вполне конкретные цели. И потом, у любого стёба должны быть границы. Иначе он перестает восприниматься как стёб.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
ergostasio
философ
|
16 августа 2018 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 И Брант, и Босх
Еще раз: традиция "кораблей дураков" — это нисколько не ПЕРСОНАЛИИ (пусть даже и такие яркие). Это определенная традиция в позднем средневековье. Загляните в Хёйзингу, в "Цивилизацию средневекового Запада" Ле Гоффа, в первые главы "Истории безумия в Классическую эпоху" Фуко, наконец. В Бахтина загляните (он — немного о другом, но эта вот его "карнавализация" — ровно от тех же традиций растет). ...потому что, насколько понимаю, читателю отчаянно не хватает контекста — который, кажется, прекрасно известен автору.
...или вот еще: был милейший роман Нормингона, кажется, "Корабль дураков" — он тоже дает впечатление, что оно, и насколько персонажи ДОЛЖНЫ дурковать ))
Ну или пожмите плечами, да не обращайте на того Буллингтона внимания: "авторская неудача" — значит "авторская неудача"
|
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
16 августа 2018 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71, вряд ли Буллингтон именно что высмеивает этот образ. Он, скорее, обращается к ещё одному традиционному средневековому образу и обрабатывает так, чтобы вписать в свою историю. Что-то (венецианскийф дож или упомянутые римские папы) достаточно просто показать, что-то (трип от спорыньи и одушевлённую чуму, которую в то время считали происками Дьявола) именно вплести в повествование, что-то вывернуть наизнанку (образ чумного доктора, скажем), а в случае с кораблём дураков отработать по методу "педаль в асфальт". Гипертрофированно и в лоб, то есть.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
17 августа 2018 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ergostasio Johann_Wolden Вы часом не перепутали Печальную историю с философским и социальным трактатом каким-нибудь? Сравнения такие вот делаете с книгами типа
цитата ergostasio Хёйзингу, в "Цивилизацию средневекового Запада" Ле Гоффа, в первые главы "Истории безумия в Классическую эпоху" Фуко, наконец. В Бахтина
В курсе что это фэнтези и не самое серьезное(ну в плане того, что там ни поднимается абсолютно никаких серьезных вопросов)? Мы ведь одну и туже книгу читали? Какой Фуко? Какой Бахтин? Это же чистое развлекалово
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
17 августа 2018 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Вы часом не перепутали Печальную историю с философским и социальным трактатом каким-нибудь? Сравнения такие вот делаете с книгами типа
Я вам уже говорил ровно о том же, что стоит хотя бы бегло листать Хейзингу о Средних Веках, а не довольствоваться полузабытым и изрядно урезанным школьным курсом истории.
цитата igor_pantyuhov В курсе что это фэнтези и не самое серьезное(ну в плане того, что там ни поднимается абсолютно никаких серьезных вопросов)?
Вполне серьезное, только вы в упор отказываетесь это замечать и анализировать.
цитата igor_pantyuhov Мы ведь одну и туже книгу читали?
Книгу одну и ту же. А вот анализировали по-разному, опираясь каждый на свою эрудицию.
Вот серьезно, на что я недоволен тем, как Буллингтон передал легкомысленное отношение к догматам веры среди необразованных крестьян, тем, сколько внимания он уделил глюкам от спорыньи и переигрыванию Корабля дураков в плавании, но мне и в голову бы не пришло называть роман "чистым развлекаловом". Потому что таковым он не является.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|