Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 6 февраля 2020 г. 19:14  

цитата

David Gendelman
Аркадий Стругацкий в письме Борису, 30 декабря 1963:

"В Детгизе мне передали пришедшую на мое имя бандероль из Японии. Журнал «Эс-Эф магадзин». Там добросовестный и скрупулезный перевод «Частных предположений» под названием «Первая попытка». На заставке изображена красивая девочка лет пятнадцати (судя по лицу), с арбузообразными титьками, в трусах и бустгальтере и с вот такими бедрами — японский вариант Ружены Кунертовой".

С 2012 собирался поискать, как японцы ту Ружену нарисовали, только сейчас руки дошли. Покопался по японским сайтам, нашел. Уже после этого обнаружил, что уважаемый bvi в 2015 находил и выкладывал, но я повешу которую сам нашел, а то зачем же искал.

Ну что тут можно сказать? Я думал там реально манга-аниме-хентай, а оно даже на пин-ап с трудом тянет. "Разочарован!"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=5...


–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миродержец

Ссылка на сообщение 6 февраля 2020 г. 20:31  

цитата ааа иии

В семидесятые годы слово "коллекционер" вообще было синонимом слов "спекулянт", "валютчик" и "экономический враг", а нумизматы встречались парках и таились по углам, тщательно конспирировали и старались не афишировать свою «преступную» деятельность. ... во время арестов и следствия по делу коллекционеров в 1970 г. один майор ОБХСС кричал в кабинете: «Мы всех нумизматов к ногтю прижмем!»

Никаких ссылок на эту якобы цитату Можейко в статье нет. А поиск в гугле выдает только один-единственный результат — данный нумизматический сайт...
Ну а в целом — типичная юбилейная статья. Чтобы возвысить своего руководителя-юбиляра надо показать как все плохо было до него.

цитата Paul Atreides


Мне кажется АИБ неплохо так обличали тот политический строй, в котором оказались: тотальная абсурдная слежка, вечная паранойя и тд. Как это делал Кафка у себя в Чехии. Поэтому их некоторые работы не сразу публиковали.

Забавно, но многие из молодого поколения уже не воспринимают АБС как каких-то обличителей. А скорее даже наоборот. Даже в "Гадких лебедях" и "Пикнике" находят "просоветскую пропаганду". Читаешь подобное и не знаешь плакать или смеяться! )))


философ

Ссылка на сообщение 6 февраля 2020 г. 20:51  

цитата Прокопий Антемий

Забавно, но многие из молодого поколения уже не воспринимают АБС как каких-то обличителей. А скорее даже наоборот
Хех. Я даже в Стажерах крамолу вижу:-)))
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 07:46  

цитата просточитатель

Хех. Я даже в Стажерах крамолу вижу

Ну дык!
"Доктор, откуда у вас такие картинки?"

:-)

цитата heleknar

На заставке изображена красивая девочка лет пятнадцати (судя по лицу), с арбузообразными титьками, в трусах и бустгальтере и с вот такими бедрами — японский вариант Ружены Кунертовой".

Ну что тут можно сказать? Я думал там реально манга-аниме-хентай, а оно даже на пин-ап с трудом тянет. "Разочарован!"


Хороший пример изменения общественной морали.
На тот момент — нечто близкое к порнографии, на сегодняшний день — целомудренная картинка. Обычная дечонка в коротком платьице. Летом на улицах таких — пятачок за пучок 8-)
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 08:44  
ох я отхвачу наверное

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

Выступала Харуко Катаяма с дрессированными спрутами из полинезийского заповедника. <...> Это было очень эффектно. В огромном бассейне с флюоресцирующей водой маленькая смуглая девочка среди омерзительных чудовищ.

из черновиков "ПXXIIВ"

Пользуясь случаем
а) Каким образом можно вычислить, что Мемо Грамену является человеком Умника? (Там же Грамену, верно?)
б) Я извиняюсь, конечно, но, отец Гур — это намёк на Георгия Гуревича?
–––
«Информационно-вычислительный центр слушает вас». ©


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 09:17  

цитата Грант

а) Каким образом можно вычислить, что Мемо Грамену является человеком Умника? (Там же Грамену, верно?)
б) Я извиняюсь, конечно, но, отец Гур — это намёк на Георгия Гуревича?

а) Только намеками. Например Каммерер ощущал что бесстрашный "Копыто смерти" чего-то сильно боится (разоблачения?). При допросе Каммерера в весьма ограниченном кругу (где был и Грамену) тот заявил что прекрасно видит в темноте, о чем стало известно Прокурору. Конечно это не 100% а лишь косвенное доказательство но тем не менее. Были ЕМНИП еще один-два таких момента.

б) Иногда банан — это просто банан :)
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 09:21  

цитата Грант

из черновиков "ПXXIIВ"

Ну, хотел Борис Натанович немного похулиганить, вставив шутку "для своих", а потом передумал. Возможно, счёл пошловатой, или побоялся, что среди цензоров найдётся кто-нибудь, знакомый с японским искусством, конкретно — с укиё-э Хокксая. Там тоже не одни камноедовы сидели.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 10:20  

цитата Грант

Каким образом можно вычислить, что Мемо Грамену является человеком Умника?
Никаким.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 12:22  

цитата ааа иии

Никаким.
А по-моему, намёков хватает.

Есть другой любопытный момент. В черновиках 12 главы дважды упоминается агент 202.

цитата

— Что и откуда я знаю — это не твое дело. Я ведь не спрашиваю у тебя имя агента номер двести два
Прокурор засмеялся.
— Готов меняться, — сказал он. — Я тебе назову двести второго, а ты мне — своего. У тебя, кажется, клички, а не номера.
— Ты слишком добр, — сказал Странник нетерпеливо. — У тебя всего три агента, и одного из них ты готов обменять.

цитата

Вот панический рапорт агента номер двести два, классический вопль идиота, который нашкодил и не чает уйти от наказания: он ни в чем не виноват, он сделал все по инструкции, он никак не ожидал, что объект добровольно поступит в саперы и, мало того, на другой же день исчезнет.
Первый кусок в публикацию не пошел, а во втором агента 202 заменили на генерал-губернатора.

Если пофантазировать, кто мог бы быть агентом 202, то, отметая неинтересную версию о постороннем и никак не упомянутом в других местах проходном персонаже, представляется интересной версия, что это мог бы Аллу Зеф. Посудите сами, человек сидит на каторге годами, и при этом с ним ничего плохо не происходит. Он даже спокойно заходит в канцелярию во 2й главе, сопровождая Максима. Обычный, непривилегированный воспитуемый скорее остался бы снаружи на улице, вызвав дежурного.

В том, что это мог быть Аллу Зеф меня также убеждает то, что агент 202 — один из трёх упомянутых агентов Прокурора. Видимо, в разговоре со Странникам подразумевались только самые важные агенты. Те, которые были внедрены в подполье. Вряд ли Странника могло заинтересовать имя какого-то банального стукача-заключенного, не входившего в подполье.

Кстати, пока я искал цитаты, оказалось, что Мемо Грамену жив и даже был рекомендателем для Мака в штаб подполья, уже в самом конце. Совместно с Аллу Зефом, как ни странно. А вообще, попадание Мака в штаб подполья выглядит как спецоперация Прокурора. Так шта... как говорится, сложим два и два.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 12:31  

цитата tick

представляется интересной версия, что это мог бы Аллу Зеф

Отпадает. Его и близко не было при обсуждении операции по подрыву башни (да и в самой операции тоже), которая, как потом выясняется, была организована Умником. Так что провокатора стоит искать только среди участников того обсуждения, и он легко находится методом исключения.
–––
a million bright ambassadors of morning


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 12:36  

цитата Pirx

Отпадает. Его и близко не было при обсуждении операции по подрыву башни (да и в самой операции тоже), которая, как потом выясняется, была организована Умником. Так что провокатора стоит искать только среди участников того обсуждения, и он легко находится методом исключения.
Это другой агент. Тот, который курировал подрыв башни, был агентом 711. И это Мемо Грамену 95%.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 13:04  

цитата Shalalak

Только намеками.

Ну кто-то же дотумкал, а я вот нет. Но в оффлайн-интервью вроде было подтверждение.

цитата Fox_Reinard

вставив шутку "для своих

Это я из встроенного озорства )

цитата Shalalak

Иногда банан — это просто банан

Вспомнил. Юрий Брехов считает, что это была пародия. Пруф в долгой, но хорошей статье для тонко думающего и высоко чувствующего читателя.
–––
«Информационно-вычислительный центр слушает вас». ©


философ

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 15:27  

цитата Shalalak

а) Только намеками. Например Каммерер ощущал что бесстрашный "Копыто смерти" чего-то сильно боится (разоблачения?). При допросе Каммерера в весьма ограниченном кругу (где был и Грамену) тот заявил что прекрасно видит в темноте, о чем стало известно Прокурору. Конечно это не 100% а лишь косвенное доказательство но тем не менее. Были ЕМНИП еще один-два таких момента.
После приговора он оставался "противоестественно" спокоен. Сам побег — зачем его нужно было организовывать? Логично, что отпускали своего человека. Ну и прошлое — попался контрразведке, сокамерники помогли бежать, потом внезапно его группа попадается. Прямых доказательств нет, но просто методом исключения — больше некому.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 17:05  
Грант Фи, поручик!
Вы даже во фразе (дама с собачкой) подобные намеки видите?
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миродержец

Ссылка на сообщение 7 февраля 2020 г. 17:49  

цитата ааа иии

Никаким.

цитата Shalalak

Только намеками. Например Каммерер ощущал что бесстрашный "Копыто смерти" чего-то сильно боится (разоблачения?). При допросе Каммерера в весьма ограниченном кругу (где был и Грамену) тот заявил что прекрасно видит в темноте, о чем стало известно Прокурору. Конечно это не 100% а лишь косвенное доказательство но тем не менее. Были ЕМНИП еще один-два таких момента.

Это, ИМХО, вполне очевидно.

цитата tick

Посудите сами, человек сидит на каторге годами, и при этом с ним ничего плохо не происходит. Он даже спокойно заходит в канцелярию во 2й главе, сопровождая Максима. Обычный, непривилегированный воспитуемый скорее остался бы снаружи на улице, вызвав дежурного.

А докладывать он будет тоже через дежурного? Кому нужен этот испорченный телефон? Зефы туда не перекурить забежал, а доставил задержанного. К тому же их ЕМНИП пустили с разрешения ротмистра.

цитата

Он смотрел, как эта пара подошла к часовому, как Зеф, утираясь, принялся что-то объяснять, а часовой – новичок, Зефа не знает и тычет ему автоматом под ребро, по всему видно – велит отойти на положенное расстояние. Голый парень, видя это, вступает в разговор. Руки у него так и летают, а лицо совсем уже странное: никак не поймать выражение, как ртуть, а глаза быстрые, темные… Ну – все, теперь и часовой обалдел. Сейчас тревогу поднимет. Гай повернулся.
– Господин ротмистр, – сказал он, – разрешите обратиться. Там старшина сто тридцать четвертого кого-то привел. Не взглянете ли?
Господин ротмистр подошел к окну, посмотрел, брови у него полезли на лоб. Он толкнул раму, высунулся и прокричал, давясь от ворвавшейся пыли:
– Часовой! Пропустить!

цитата tick

Вряд ли Странника могло заинтересовать имя какого-то банального стукача-заключенного, не входившего в подполье.

Зеф — один из центровых, на каторге торчит практически по собственному выбору.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 9 февраля 2020 г. 19:39  
heleknar

цитата heleknar

Вы даже во фразе подобные намеки видите?

Какиё такие намёки? Это вы намёкиваете, я ничего не говорил!
(там выше было, про вторичные половые, решил примазаться) 8:-0
–––
«Информационно-вычислительный центр слушает вас». ©


активист

Ссылка на сообщение 11 февраля 2020 г. 23:18  
На канале "Культура" 18 февраля в 00.05 состоится премьера фильма Луизы Тележко " Тоска по пониманию. Братья Стругацкие", 21 февраля в 14.10 будет повтор (44 мин.)


активист

Ссылка на сообщение 11 февраля 2020 г. 23:20  

цитата Umklaydet

Тоска по пониманию. Братья Стругацкие

а почему тоска?8-)


активист

Ссылка на сообщение 11 февраля 2020 г. 23:43  

цитата chegevara

а почему тоска?

"Увидеть и не понять — это все равно что придумать. Я живу, вижу и не понимаю, я живу в мире, который кто-то придумал, не затруднившись объяснить его мне, а может быть, и себе... Тоска по пониманию, вдруг подумал Перец. Вот чем я болен — тоской по пониманию". (Улитка на склоне)


активист

Ссылка на сообщение 12 февраля 2020 г. 00:16  
нелегко8-)

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх