| автор |
сообщение |
deadsnow 
активист
 
|
|
avsergeev71
магистр
|
 16 ноября 2020 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата deadsnow да серия легенды хоррора пока вообще вся мимо
Просто в хорроре с "легендами" сложновато. Особенно, если исключить Кинга.
Баркера уже издают. Страуб на подходе. А вот дальше как-то ничего не просматривается. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
|
16 ноября 2020 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
avsergeev71 На самом деле, этих самых легенд — вагон и маленькая тележка, просто издатели по привычке работают с знакомыми именами. Все это напоминает хождение по замкнутому кругу
|
|
|
Tarnum1
миродержец
|
|
16 ноября 2020 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Учитывая крайне низкий уровень серии "Мастера ужасов", вполне логичен вывод : если все так плохо даже с "мастерами", то уж с легендами совсем никак
|
–––
«Иногда граница проходит не между „своими“ и „чужими“, а между добром и злом». |
|
|
Space Raven
авторитет
|
|
16 ноября 2020 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я продолжение сердца ангела еле домучил и то, потому что книгу купил. Атмосферы тоже не ощутил, лишь нагромождение всяких описаний улиц, рестранов еды , чем то напомнило "американского психопата" по стилю, того даже на бумаге не дочитал, не мое это, такой стиль не перевариваю. И напрягло еще просто тонна текста на французском со сносками и без не приятно так читать.Второй роман явно растянут,достойных сюжетных событий мало , зато частых трахов и походов по ресторанам масса. Его бы втрое сократить может и не успел бы надоесть.
|
|
|
Korvaak
авторитет
|
|
16 ноября 2020 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tarnum1 Учитывая крайне низкий уровень серии "Мастера ужасов", вполне логичен вывод : если все так плохо даже с "мастерами", то уж с легендами совсем никак
Неа, не вполне логичен  . |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hed Rush На самом деле, этих самых легенд — вагон и маленькая тележка, просто издатели по привычке работают с знакомыми именами.
Хм. Тут у вас явное противоречие. Если имя автора — не знакомое, то, простите, какая же это легенда? Ну, предположим, издадут какого-нибудь условного "Джона Нонейма" под логотипом легенды, так кто ж его купит то?
ИМХО, "легенда" — это громкое, известное и хорошо знакомое читателям имя, то бишь — автор, книги которого можно поставить на полку, дабы постоянно их перечитывать. А не так, что купил, прочитал (а то и не дочитал), а на следующий день позабыл. И вот таких авторов-легенд в нашем жанре не сказать, чтобы вагон.
Тут уже кстати обсуждали этот вопрос совсем недавно. На просьбу перечислить этот "вагон" не было предложено никого путного. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Сноу
философ
|
|
16 ноября 2020 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 На просьбу перечислить этот "вагон" не было предложено никого путного.
Есть даже специальная премия за бугром — легенда (или же гранд-мастер, например) хоррора, каждый год вручают. Бери и издавай) Другое дело, что их "легендарность" придется принимать по умолчанию ибо многие авторы просто не переводились на русский. |
–––
fert fert fert |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Другое дело, что их "легендарность" придется принимать по умолчанию ибо многие авторы просто не переводились на русский.
Ну, об этом собственно и речь. Одно дело очередной лауреат очередной премии, имя которым легион, другое дело — легенда.
А вот такого старого, надежного, и главное — проверенного временем переводного хоррора, можно по пальцам одной руки пересчитать. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Satalking
активист
|
|
16 ноября 2020 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
avsergeev71 ну кого можно назвать легендой хоррора? Такого, чтобы прям ВСЕ знали. Кинг, Лавкрафт, По... Остальных пожалуй знают лишь поклонники жанра.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Ну, об этом собственно и речь. Одно дело очередной лауреат очередной премии, имя которым легион, другое дело — легенда.
вы не понимаете. Легенд действительно хватает — и они действительно заслуженны и признаны.
Вопрос в другом — в совершенно искаженном формате русского хоррор-рынка и, соответственно, потенциальных потребителей этого продукта. У нас тупо не знают массы имен. Не потому что имена нелегендарные, а потому что их на рынок не запускали. У нас этот жанр стали издавать только в 90-х, с тех пор укоренилось несколько имен — и все, дальше них ни шагу, капут.
Откуда у нас читатель про какие-то басурманские легенды узнает, если ему их не переводили и не издавали? |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Satalking ну кого можно назвать легендой хоррора? Такого, чтобы прям ВСЕ знали.
Вы сами только что назвали:
цитата Satalking Кинг, Лавкрафт, По
От себя могу добавить Стокера, Баркера, Блоха. Отчасти Дина Кунца. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
brokenmen
философ
|
|
16 ноября 2020 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korvaak Где-то писали, что автор успел закончить роман и сдать в редакцию прямо перед смертью. Может и немного некрасиво так говорить, но не есть ли это своего рода маркетинговый ход?
Маркетинговый ход то, что так писали и это неправда ?
Или маркетинговым ходом был факт того, что он умер на ступенях редакции с рукописью в руках ?  Лебединая песнь просто.
В какой-то мере понимаю разочарование Tarnum1 современным состоянием жанра. Но я не так много читал, чтобы иметь право обобщать.
Уж такие надежды возлагал на Мертвое море, такие восторженные отзывы на него есть. Лавкрафт и морские произведения Ходжсона в одном флаконе.
Первая треть прошла туговато. Как всегда очень длинно все зачинается. Каррену как пролетарию лучше всего удаются перебранки классово близких парней , это еще с Подземелья помню. Текст кривоватый, он сам хоть перелистал его прежде чем сдавать. Ну почти каждый член экипажа не по одному разу замечал, что "с Марой Кордей что-то не так", потом "с этим туманом что-то не так". Изображать из себя Лавкрафта Каррен решил явно злоупотребляя всякими зловещими оборотами, особенно в начале. Если тени, то они "вытянулись как когти", если мучила неприятная мысль, то уж "разъедала черной гноящейся язвой". Перебор, перебор и без должного изящества нужно сказать.
Первого динамичного момента пришлось ждать довольно долго. Описывать подробно биографию персонажа, чтобы внезапно слить его тоже не очень.
Обещают целый океанариум разных морских гадов, что ж ради них пока продолжаю. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Вопрос в другом — в совершенно искаженном формате русского хоррор-рынка и, соответственно, потенциальных потребителей этого продукта. У нас тупо не знают массы имен. Не потому что имена нелегендарные, а потому что их на рынок не запускали. У нас этот жанр стали издавать только в 90-х, с тех пор укоренилось несколько имен — и все, дальше них ни шагу, капут.
В целом, согласен с вами.
Однако возьмем свежую серию "Мастера ужасов": вот пустили на рынок массу новых (и не очень) имен. Ну и много там оказалось тех, кого можно назвать "легендой"? Даже те, которые по определению вроде бы должны оказаться легендой, таковыми на деле не оказались (да, я имею в виду Клайна).
Да, я купил и прочитал практически все книги серии, но для себя на полке оставлю хорошо если 2-3 книги. Остальные перечитывать не буду точно. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Писатели этого времени вроде вне повестки.
Это я просто для примера привел. Уж Строкера то даже домохозяйки знают.  Тем более, что был упомянут По. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Обещают целый океанариум разных морских гадов, что ж ради них пока продолжаю.
Концовка там слита, — вот что самое неприятное. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 вот пустили на рынок массу новых (и не очень) имен. Ну и много там оказалось тех, кого можно назвать "легендой"?
так, там "легенд"-то и не предполагалось издавать. Это просто серия хоррора, от достойного до проходного, сиюминутного. Обычная серия, как тот же Темный город когда-то. Чисто для забивки жанровой ниши. Не стоит от каждой книги ждать каких-то откровений. В конце-концов, это всего лишь развлекательная беллетристика без претензий (и оснований — за исключением Лиготти) на что-то большее. Почему вы ждали там "легенд" пулеметными очередями мне не вполне понятно))
Легенда не возникает мгновенно и сразу, мол, прочитал книжку и вот оно, в анналы, точно! Легендами становятся на протяжении многих лет, постепенно врастая в литературную ткань социума, нарабатывая себе имя за годы литературного процесса. Там эти "легенды" десятилетиями себе имя делали, наращивая репутацию. Читатель там вырос с ними. Поэтому, они и легенды.
А мы от всего этого были 70 лет советской власти оторваны. Вообще от всех актуальных процессов в культуре. Поэтому вместо "Звездных войн" смотрели в прокате какой-то "Полет навигатора", Шекли у нас "звезда американской фантастики" (когда он там вообще особо не котировался), а группа "Смоки" считалась "популярной рок-группой" (хотя их там дай бог один человек из тысячи смутно вспомнит).
Даже тот набор хоррора, который у нас издавали в начале 90-х, зачастую брался в работу совершенно произвольно — купили по дешевке пачку потрепанных пейпербэков, перевели, издали, получили прибыль. Кинга с Баркером это не касается, конечно. Но все остальное... |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
16 ноября 2020 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Почему вы ждали там "легенд" пулеметными очередями мне не вполне понятно))
Я то их там как раз не ждал.
Но исходя из вашего посыла, что легенд много, просто мы о них не знаем, логично предположить, что они должны как-то проявляться. Серию МУ я привел исключительно в качестве свежего примера того, что нету там "вагона" легенд, а есть лишь по большей части
цитата arcanum развлекательная беллетристика без претензий на что-то большее
Надо думать, что если бы таковые неизвестные легенды были, издатели проявили бы к ним интерес. Ан нет, — в миллионный раз переиздают дедушку Кинга. Странно, не правда ли?
цитата arcanum А мы от всего этого были 70 лет советской власти оторваны.
Вообще то мы уже 30 лет живем не при советской власти. Это достаточно большой срок. Пора бы уж перестать оглядываться.
Тем более, что многие сейчас вообще читают на языке оригинала, не ожидая, пока издатели разморозятся на предмет хоррор-легенд.
Для сравнения можно привести жанр фэнтези. Вот там и впрямь много открытий. Но именно потому, что в этом жанре они действительно присутствуют. И, заметьте, издатели их охотно привечают. Равно как и читатели. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
цитировать