автор |
сообщение |
Фиа
магистр
|
26 мая 2021 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer 100 страниц не про Ранда — зала Твердыни Там не только Ранд себя искал, и, так сказать, обрёл; эта книга вообще связующий и отмыкающий ключ. Но в ней промежуточная кульминация, и завязана она именно на событиях и на Дракона. Сто страниц не о Ранде? И не могло быть. Он бы не выстоял один, без друзей и близких (как и было показано много позже, но понятно было уже изначально), которым тоже пришлось определяться. Но и без него бы ничто не имело смысла. Ранд там большей частью подан сквозь призму стороннего восприятия, при этом мы познаем не только его самого, но и того, сквозь призму чьего восприятия мы сейчас воспринимаем. Два в одном — это мастерство. Сто страниц ни о чем? Вы слышали о затишье перед бурей? Это было оно. А затем начала нарастать буря...
цитата heruer в памяти моей стены нет вовсе, в памяти только "Ранд проник туда, а там ... понимаем кто и взял понятно что heruer 1. Это вам понятно. А ему было не понятно, он надеялся, что это не к нему, и искал ответ ДЛЯ СЕБЯ , причем бежав от тех, кто мгог бы его использовать ( Морейн) или отяготить ( друзья), потому он и бежал в олиночестве. Ему необходимо было разобраться самостоятельно и беспристрастно, используя необходимое и достаточное условие. 2. Да вы что?! Считалось же, что это целое событие, по стене Твердыни просто НЕЛЬЗЯ подняться, это только айил порвали тайренцам шаблон, и... Ранд. О котором раньше говорилось, как он ловко лазал по скалам, причем Мэта и Перрина подобное не удавалось. Ранд не с бодуна на отвесную стену Твердыни полез, это было его сильное место, и он на него рассчитывал, хотя риск во всех смыслах падения был велик. Но жажда самоопределения была более великой. А... а в великих пророчествах нет ничего о том, насколько хорошо Возрождённый Дракон заранее научится лазить с друзьями по скалам в поисках недостающих овец. Вам все ещё не смешно? Тогда мы идем к вам! Вы очень много пропустили. Так, кажется, я не выдержала и смято сказала то, что хотела сказать продуманно послезавтра. Увы.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Fog_lazy_cat
активист
|
|
heruer
авторитет
|
26 мая 2021 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа И вот именно это, в частности, описано, разыграно и читается совершенно шикарно!
Фалме смутно помню ну... нормально написано не помню, что там шикарного но в целом в юности нравилось) да и при последнем прочтении наступление белоплащников всего более)))
"Легион наступает шагом"и далее — вот это я помню все 20 лет)))
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
26 мая 2021 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Сто страниц не о Ранде? И не могло быть.
я о другом как вы помните те чувства и те детали, что были 100 страниц назад или несколько недель, чтобы в голове и сердце был живой и непрерывный Ранд, а не монтажный обрывочный?
цитата Фиа Сто страниц ни о чем?
НЕТ о чем-то другом
цитата Фиа Это вам понятно.
вы совсем не о том я написал " там ... понимаем кто и взял понятно что" чтобы не спойлерить, и всё
цитата Фиа Считалось же, что это целое событие, по стене Твердыни просто НЕЛЬЗЯ подняться, это только айил порвали тайренцам шаблон, и... Ранд.
просто процитируйте , пожалуйста место хотя бы три-четыре точных слова, чтобы я их мог найти
Нет, я не помню, как он лез по стене, эта деталь не отложилась в моей памяти — но это полбеды, мало ли что я не помню в не самой важно для меня книге прочитанной 3 года назад вторые полбеды, что я не нашел это место в книге после того, как прочитал ваше впечатление.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Фиа
магистр
|
26 мая 2021 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer вы совсем не о том я написал " там ... понимаем кто и взял понятно что" чтобы не спойлерить, и всё
Прошу прощения. С разбега неправильно поняла. Это все из- за того, что мне начало казаться, что вы, относительно этой книги, совсем не о том говорите. Надеюсь, вы найдете в книгах слова " неприступная Твердыня Тира", с описанием ее стен, остальное пока готовлю, но это и без меня могут сказать.
У Джордана, как всегда, сведения о Твердыне разбросаны по тексту, как в жизни — надо со всем сердцем и разумом читать, чтобы не пропустить. Все там есть.
А в памяти оно как-то само откладывается. Три года назад — или десять... Неинтересно было бы читать, будучи ничего не в состоянии вынести из чужих мыслей.цитата heruer как вы помните те чувства и те детали, что были 100 страниц назад или несколько недель, чтобы в голове и сердце был живой и непрерывный Ранд, а не монтажный обрывочный Думаю, это говорит о том, что каждому из нас стоит взять на заметку, что люди мыслят по разному.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
heruer
авторитет
|
27 мая 2021 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Надеюсь, вы найдете в книгах слова " неприступная Твердыня Тира", с описанием ее стен, остальное пока готовлю, но это и без меня могут сказать. У Джордана, как всегда, сведения о Твердыне разбросаны по тексту, как в жизни — надо со всем сердцем и разумом читать, чтобы не пропустить. Все там есть. А в памяти оно как-то само откладывается. Три года назад — или десять... Неинтересно было бы читать, ничего не в состоянии вынести из чужих мыслей.
хех слово "неприступная" за все 6.722 страницы cntrl f нашел ровно одно))))) правда в правильной книге, в ВД и даже совсем рядом к нужным событиям. но вот такой забавный факт.
при том я конечно помню, что твердыня неоднократно описывалась как неприступная, и помню логическую проблему, которую все видели в пророчестве в части касательно твердыни, это конечно да.
просто я вычитал у вас вот этот прекрасны образ:
цитата Возрождённый Дракон, бесхозный и потерянный в себе, в поношенной одежде, вооруженный только флейтой, просто влезет в Твердыню по стене, не ради завоевания, а только чтобы определиться с собой?! Это каждый раз восхитительно читать и осознавать всю иронию мироздания.
и мне интересно, в этом больше от Джордана или это больше в вашем в воображении. И похоже это очередное доказательство очень разного восприятия людьми одних и тех же букв. Ход своего восприятия я показал выше. У меня просто не наступает тот момент, когда я могу представить себе этот образ, потому что бац и он из ниоткуда в зале :( Увы :(
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Фиа
магистр
|
27 мая 2021 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer и мне интересно, в этом больше от Джордана или это больше в вашем в воображении.
Это просто весь ВД, без добавок. И, что загадочно, не только в моем, но и в чужом воображении возникают одни и те же видения, так что что что- то здесь нечисто, точно вам говорю.: Так что постараюсь собрать для вас свой ВД, хотя не уверена, что это поможет, но чуть позже, я с телефона, а это не то.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Фиа
магистр
|
27 мая 2021 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heruer Я вас уверяю, там только Джордан, а от меня лишь восхищение им. Ни за что бы не пришло в голову, что вы Гуглом станете искать в точности по заданным словам. Там по запчастям бы, их я и дала. В недосягаемом идеале вам бы перечитать хотя бы первые три книгам, но я постараюсь собрать ведения о Твердыне и так, но не сразу.
Сейчас, наконец, взялась всерьез за Сагу о Копье: время от времени ловлю себя на мысли, что вам бы понравился больше Стурм, а мне — Герард. Это как Нэд/Робб — и Джон Сноу. Извините, навеяло некоторыми вашими наездами на КВ, как ни странно. Уже старыми, но, понимаете, я не злая, у меня просто память хорошая.)
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
heruer
авторитет
|
27 мая 2021 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Ни за что бы не пришло в голову, что вы Гуглом станете искать в точности по заданным словам.
никакого гугла, вордовский файл, все тексты в одном
цитата Фиа В недосягаемом идеале вам бы перечитать хотя бы первые три книгам
как раз их я читал чаще других, пять раз, как раз они мне нравятся достаточно сильно
цитата Фиа вам бы понравился больше Стурм, а мне — Герард
в упор не помню кто такой Герард :)
Стурм никакой. Ну в смысле его откровенно мало проявляется в тексте и он не слишком развивается при этом. А то что есть, довольно простенькое как по мне. хороший парень, но неинтересен. А люблю больше иных я Таниса конечно
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
27 мая 2021 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Извините, навеяло некоторыми вашими наездами на КВ, как ни странно.
Я понимаю, что наверное некоторые мои оценки смотрятся как наезды. Но специфика моих оценок Джордану в том, что я чаще говорю, что его приемы не работают на меня, нежели, что они плохи. То есть я говорю, что для наслаждения этим текстом в памяти должно быть столько деталей и подробностей, например, которые мелькнули 3 романа назад, и это для меня не доступная спецуха.
Но вот если таких как я много, то тогда и только тогда это уже объективное свойство текста.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
JimR
миродержец
|
27 мая 2021 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сорри за офтоп.
цитата heruer Стурм никакой. Ну в смысле его откровенно мало проявляется в тексте и он не слишком развивается при этом. А то что есть, довольно простенькое как по мне. хороший парень, но неинтересен.
Ну так не зря же авторы в тот момент работали в TSR. Сперва (или параллельно) был создан сеттинг для RPG. Поэтому и характеры такие однозначные. цитата Мировоззрение это комбинация двух факторов: один определяет моральность (хороший, плохой, нейтральный), другой описывает отношение к обществу и порядку (законопослушный, хаотичный, нейтральный).
Стурм был выбран абсолютно положительным. Поэтому и получился идеальный, как памятник. И всё интересное с ним могло быть только во флэшбеках, в плане развития персонажа. А в настоящем времени ему уже некуда развиваться.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
heruer
авторитет
|
27 мая 2021 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR Ну так не зря же авторы в тот момент работали в TSR. Сперва (или параллельно) был создан сеттинг для RPG. Поэтому и характеры такие однозначные.
Это понятно. Но там есть примеры вполне достойные. И к Рейстлину они не сводятся. :)
цитата JimR И всё интересное с ним могло быть только во флэшбеках, в плане развития персонажа.
да, и так и вышло в дальнейших книгах)
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
JimR
миродержец
|
27 мая 2021 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer . Но там есть примеры вполне достойные. И к Рейстлину они не сводятся. :)
Ну, а это уже мастерство авторов... Которое не пропьёшь )
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю "Порождения Света и Тьмы" |
|
|
Meddle
активист
|
27 мая 2021 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer То есть я говорю, что для наслаждения этим текстом в памяти должно быть столько деталей и подробностей, например, которые мелькнули 3 романа назад, и это для меня не доступная спецуха.
Стараюсь получить такое наслаждение, читая сейчас, наверное, уже в третий раз. То есть, помня в общих чертах, что будет в следующих книгах, а не наоборот. Например, стараюсь обращать внимание на то, что говорят некоторые Айз Седай. Скажем, некоторые слова Верин Седай уже во второй книге наводят на размышления, которых у меня не было при первом прочтении. Не могу сказать, что пытался ловить такого рода наслаждение в первый раз, лет пятнадцать назад, тем более что опыта прочтения больших сериалов у меня тогда не было. Тем не менее, свое удовольствие от авторского стиля, от содержания я и тогда получил. Какая вообще задача стоит перед вами при прочтении Колеса Времени? Может, и нет смысла цепляться за детали и мелочи?
|
|
|
heruer
авторитет
|
27 мая 2021 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Какая вообще задача стоит перед вами при прочтении Колеса Времени? Может, и нет смысла цепляться за детали и мелочи?
я когда-то уже писал в теме я хочу как минимум ознакомиться со знаковым феноменом в фэнтези в целом и эпике в частности. Это главное что все еще мотивирует идти до конца. плюс я реально хотел бы чтобы часть моих ощущений изменились, мне даже где-то больно потому что начало цикла мне в целом нравится и отдельные элементы все еще тоже.
было бы также здорово научиться "правильно читать" Джордана, чтобы реже разочаровывать милых людей в этой теме, с которыми очень интересно общаться, но которым часто делают неприятно мои высказывания и оценки)))
цитата Meddle Скажем, некоторые слова Верин Седай уже во второй книге наводят на размышления, которых у меня не было при первом прочтении.
понимаю я стараюсь при всяком упоминании Верин читать внимательнее и перечитывать :) ну, я в курсе смысла вашего намека :)
Однако все равно на данном этапе к следующему появлению Верин, я уже ничего не помню о предыдущем. (и вот тут кнтрл f прямо спасение)
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Meddle
активист
|
27 мая 2021 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer плюс я реально хотел бы чтобы часть моих ощущений изменились, мне даже где-то больно потому что начало цикла мне в целом нравится и отдельные элементы все еще тоже.
Середина цикла весьма приближается к оценке Боль и у меня. Я буквально вижу, как автор все продумал, ладно скроил сюжет с пресловутыми деталями и отсылками, сел за машинку и начала творить, буквально выплескивая задуманное на бумагу и переживая нечто вроде медового месяца со своим многочастным романом. Затем постепенно начинаются семейные будни, нужно описывать прозу жизни, чтобы подвести героя к финалу. Нужно описать метания Перрина и возню с Шайдо, чтобы подвести его к потрясающей сцене с молотом. Нужно описывать искушения и мытарства Ранда, чтобы подвести его к еще более потрясающей сцене на горе. И я не удивлен, что на фоне этого быта Джордан решил попробовать эксперимент с формой в одном из романов, где описывается один и тот же день с точки зрения разных персонажей. Такую ситуацию, как мне помнится, описывал Джордж Мартин, когда оправдывался за описание государственных дел Дэйенерис. Автору приходится тянуть внутрироманное время, а читать такое, увы, интересно далеко не каждому.
цитата heruer было бы также здорово научиться "правильно читать" Джордана, чтобы реже разочаровывать милых людей в этой теме, с которыми очень интересно общаться, но которым часто делают неприятно мои высказывания и оценки)))
Мне кажется, эти милые люди должны понять, что вы действительно стараетесь и читаете роман добросовестно, хотя многие бы просто бросили или даже не начинали.
|
|
|
heruer
авторитет
|
27 мая 2021 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Я буквально вижу, как автор все продумал, ладно скроил сюжет с пресловутыми деталями и отсылками, сел за машинку и начала творить, буквально выплескивая задуманное на бумагу и переживая нечто вроде медового месяца со своим многочастным романом.
ну вот кстаиим да ощущение, что у Джордана все хорошо с планом сохраняется но в процессе он начинает все детализировать и возникает ощущение, что если первые романы были реализацией условно 20ти пунктов плана, то серединные — трех... Джордан детализирует и расплывается. Мартин же — раб текста, пишет без плана и текст начинает им вилять и добавлять новые пункты и новые линии и вот их уже много и вот он уже не знает что с ними делать. Джордан знает что сними делать. Но это долго.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Фиа
магистр
|
27 мая 2021 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer . То есть я говорю, что для наслаждения этим текстом в памяти должно быть столько деталей и подробностей, например, которые Очередной вопрос восприятия — у меня оно как-то само укладывается в уме и слагается в цепь, или звенья кольчуги, как говаривал Грегор Форбарра.)
цитата heruer никакого гугла, вордовский файл, все тексты в одном Извините, неудачно выразилась; я подразумевала именно ctrl+f, Гугл нашел бы что- нибудь.) Я тоже найду, как доберусь до текста.
цитата heruer в упор не помню кто такой Герард :)
Стурм никакой А мне казалось, вам понравится; Стурм такой, как исконные Старки, только, конечно, урезанный, его так не расписывали. Герард — Соламнийский рыцарь, который появляется в описании примерно через сорок лет после войны Хаоса. Оставаясь на самом деле преданным соламнийским паладином, в отличие от Стурма, был в состоянии ради дела, ради других, за кого отвечает, носить доспехи рыцаря Тьмы, выдавая себя за одного из них, и находил человеческие лица на обеих сторонах, но остался преданным своему долгу, и уважение тоже обрёл на обеих сторонах, несмотря на то, что кое-кто знающий о нем его подкалывал: "Ты, должно быть, бросаешь монету. Орёл -ты Соламнийский рыцарь, решка — ты рыцарь Тьмы". Но он очень многое спас внешней гибкостью, которой Стурм не обладал. Внутренний стержень у него был не слабее.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Фиа
магистр
|
27 мая 2021 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Мне кажется, эти милые люди должны понять, что вы действительно стараетесь и читаете роман добросовестно, хотя многие бы просто бросили или даже не начинали.
Я, конечно, не отношу себя к числу всех этих милых хорошо спрятанных людей, но так, для протокола, чтоб отметиться: я понимаю. Иначе бы я бы бросила и даже не начинала разговаривать на тему Джордана с heruer .
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Fog_lazy_cat
активист
|
|