| автор |
сообщение |
heleknar 
миротворец
|
|
Jiraya87
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Jiraya87
философ
|
 7 декабря 2021 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Нет, увы.
извиняюсь. Желаю чтобы все книги из Мира Средиземья у Вас были и всегда помогали бы так как мне сейчас. Это супер и спасибо за помощь. С уважением и как говорится, да прибудет сила с Вами всегда. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2021 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, вот говорят Эру — благой, добрый и т. д. — в противоположность злому Морготу.
Однако возьмем Низвержение Нуменора.
После того как валары скинули с себя всякую ответственность на Эру (тоже хитрецы!), тот просто-напросто уничтожил флот нуменорцев, весь остров, да и в близлежащих землях натворил катастроф. Ладно, армия, солдаты, вставшие на путь войны, но ведь были убиты все женщины, старики, дети вплоть до только родившихся младенцев! Каково?! И какой разительный контраст с Фродо после Ородруина: "Помните, нельзя убивать хоббитов, даже если они переметнулись на другую сторону. Вообще, если будет такая возможность, никого не нужно убивать".
Поистине, боги жестоки, потому что они боги!
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2021 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Кстати, вот говорят Эру — благой, добрый и т. д. — в противоположность злому Морготу.
Однако возьмем Низвержение Нуменора.
После того как валары скинули с себя всякую ответственность на Эру (тоже хитрецы!), тот просто-напросто уничтожил флот нуменорцев, весь остров, да и в близлежащих землях натворил катастроф. Ладно, армия, солдаты, вставшие на путь войны, но ведь были убиты все женщины, старики, дети вплоть до только родившихся младенцев! Каково?! И какой разительный контраст с Фродо после Ородруина: "Помните, нельзя убивать хоббитов, даже если они переметнулись на другую сторону. Вообще, если будет такая возможность, никого не нужно убивать".
Поистине, боги жестоки, потому что они боги!
Заметим все это в Сильмариллионе. Который.. Который при жизни Толкиена так и не был издан. Может и правильно? ВК сам по себе вполне цельное произведение |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2021 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Который при жизни Толкиена так и не был издан.
Ну как. Краткое повествование о Нуменоре есть в Приложениях к ВК, которые составлял Толкиен. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
18 декабря 2021 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi
цитата Кстати, вот говорят Эру — благой, добрый и т. д. — в противоположность злому Морготу.
Однако возьмем Низвержение Нуменора.
Хосспаде... Ну, вот не ожидал от Вас, умного человека, такого вброса... 
Это столько раз обсосано во всех мельчайших подробностях в рассуждениях о "добром" христианском боге, что переносить это на Средиземье — совершенно излишне.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
18 декабря 2021 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi
А какая разница? Или Вы считаете, что в Содоме и Гоморре прям поголовно ВСЕ грехам предавались, начиная с младенчества? Про ВСЕМИРНЫЙ потоп (с которого во многом списан Нуменор) я просто умолчу... 
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
18 декабря 2021 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Эру все-таки не христианский Бог.
Эру — (иудео-)христианский Бог, хотя и во "вторичном мире". (См. "Атрабет" — о будущем воплощении Христа.) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
19 декабря 2021 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Или Вы считаете, что в Содоме и Гоморре прям поголовно ВСЕ грехам предавались, начиная с младенчества?
Да это-то понятно! Мест, где Яхве проявляет жестокость, в Библии не счесть. Но то песни давних времен и варварских сознаний. А Эру-то создавал Толкиен — наш уже современник! Благороднейший человек. И все равно не смог устоять. Вот же я к чему.
цитата Petro Gulak Эру — (иудео-)христианский Бог, хотя и во "вторичном мире".
Не соглашусь. Оба Бога Единственные, но на этом сходство заканчивается.
Во-1, Эру не троичен, тут он скорее к Аллаху ближе.
Во-2, он не единолично создал Мир, но вместе с айнурами, причем в это творение изначально вплелась искажающая тема Мелькора, то есть Мир уже изначально искажен, чего нет в христианском предании.
В-3, смерть людям дана не в наказание за грехопадение, а как особый дар. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 декабря 2021 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Во-1, Эру не троичен, тут он скорее к Аллаху ближе.
Эру троичен. См. "Атрабет". Одна из Его ипостасей войдет в мир как человек, чтобы спасти Арду от Искажения Моргота. Следовательно...
цитата Zangezi Во-2, он не единолично создал Мир, но вместе с айнурами, причем в это творение изначально вплелась искажающая тема Мелькора, то есть Мир уже изначально искажен, чего нет в христианском предании.
В-3, смерть людям дана не в наказание за грехопадение, а как особый дар.
См. письма и "Атрабет". Толкин считал возможным и даже необходимым изменять детали "мифологии" во вторичном мире, при сохранении того, что для него было наиболее принципиальным. Грехопадение в Средиземье привело к изменению смысла смерти.
"Я не метафизик; но я бы счел престранной метафизикой, — а ведь их не одна, но множество, просто-таки потенциально неисчислимое, — ту, что объявит каналы, которые, как известно (в том ограниченном уголке, о котором мы имеем некоторое представление), были использованы единственно возможными, или имеющими силу, или, например, приемлемыми и допустимыми в Его глазах!" (письмо 151) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
19 декабря 2021 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak Ну у вас только дин аргумент — Атрабет.
Где одна бабка надвое сказала: в форме предположения, догадки, легенды. А в Сильмариллионе речь идет об уже свершившейся метафизике — и она иная, чем у христиан.
К тому же в Атрабет сказано: "Он Сам войдет", там ничего про Сына человеческого, каким был Христос.
цитата ту, что объявит каналы, которые, как известно (в том ограниченном уголке, о котором мы имеем некоторое представление), были использованы единственно возможными, или имеющими силу, или, например, приемлемыми и допустимыми в Его глазах!"
Именно это и называется христианские догматы! Та самая "престранная метафизика", которая не допускает иных толкований. Скажите любому христианину, что прежде людей Бог создал эльфов ;)
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
19 декабря 2021 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А в Сильмариллионе речь идет об уже свершившейся метафизике — и она иная, чем у христиан.
Толкин где-то писал, что его мир — существенно мир до Христа
цитата Zangezi в Атрабет сказано: "Он Сам войдет", там ничего про Сына человеческого
"Я и Отец Мой — одно!" — так говорил Христос
цитата Zangezi Скажите любому христианину, что прежде людей Бог создал эльфов
И что будет? Бог до человека создал ангелов, эльфы ВК, чем-то на них похожи. Но создал их на бумаге Толкин, а создавал ли их Бог во плоти нам неизвестно... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать
![8-]](/img/smiles/blush.gif)
