Тема «Космополисы, акваполисы, проблема экспансии человечества и развития изолированных когнитивных сообществ»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космополисы, акваполисы, проблема экспансии человечества и развития изолированных когнитивных сообществ»

Космополисы, акваполисы, проблема экспансии человечества и развития изолированных когнитивных сообществ

Страницы: 1 2 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

20 декабря 2023 г. 00:33

цитировать

Этот пост родился под влиянием весьма интересного доклада Сергея Переслегина о Космополисах.

Как это ни парадоксально, но когда то отучившись на космического инженера я сейчас проявляю больший интерес к земным поселениям, в частности к освоению океана и отдаленных участков планеты. Сергей Борисович раскрывает интересную тему развития небольших когнитивных коллективов, которые будут составлять основу Космополисов. Под Космополисами в данном тексте имеются ввиду изолированные поселения небольшой группы людей, которые в силу различных технических трудностей не могу рассчитывать на быстрое возвращение в лоно земной цивилизации или помощь от нее.
Что интересно, что тема отношений и взаимодействия между обитателями Космополисов практически не раскрыта в современной фантастике.

Важное противоречие, которое будет определять развитие человечества в ближайшие десятилетия — это утрата способности к индивидуальному мышлению общества в целом и появлением небольших групп, в которых когнитивные способности отдельных членов будут развиваться чрезвычайно быстро. Это противоречие может стать основой сюжета многих, пока еще не написанных романов.
Рассмотримм это противоречие более подробно:

цитата
Базовый парадокс антропологии – развитие человечества несовместимо с развитием человека. Если продолжать развивать техническую сферу, то приходиться поставить в качестве требования наименьшее развитие каждого конкретного человека.

Как вид мы развиваемся, но на уровне отдельных людей мы деградируем. Разум перестает быть свойством отдельного человека и становиться свойством присущим большим человеческим массам. За нас начинают думать книги, инструкции, баз данных, ИИ. Индивидуальная способность к думанью становится опасна, так как хорошо задумавшийся человек может придумать много чего такого, что может иметь катастрофические последствия в условиях перенаселенных городов. Человечество стремится убрать человеческий фактор отовсюду, откуда только может его убрать. Похоже на то, что на Земле идет антропологический отбор по ухудшению способности людей к мышлению.
С другой стороны, вновь проявляется тема экспансии человечества- в космос, в глубины океана, в искусственно созданные миры, и, по крайней мере, в первые десятилетия эта экспансия может осуществлять лишь небольшими группами людей, для которых наличие эффективного индивидуального мышления, умения принимать быстрые и нешаблонные решения, будет жизненно необходимо.
В таких условиях, дальнейшее развитие простых землян и обитателей космополисов пойдет различными путями: в условиях Земли общество все больше будет приближаться к разумному муравейнику. Общество в целом будет обладать разумом, а вот отдельные индивиды постепенно станут его утрачивать. С другой стороны, возникнут небольшие сообщества рассеянных в пространстве жителей космополисов, где развитие индивидуальных когнитивных способностей будет одним из важнейших факторов. Предположительно, сами условия жизни в космополисах будут таковы, что когнитивное развитие их обитателей будет происходить стремительными темпами, поскольку им придется постоянно учиться предотвращать воздействие множества угроз.
Интересно обсудить принципы жизни подобных сообществ, важные противоречия, экономические модели, по которым они могут развиваться, сюжеты книг, связанных с этой темой.

магистр

20 декабря 2023 г. 22:42

цитировать

Тема открыта. Ссылку на видео поправил. Переслегина правда считаю ближе к фантастике, чем к науке, причем, скорее, к ненаучной фантастике. А его потуги в когнитивистику\прогностику вовсе отдают этаким сектантством на базе азимовской психоистории (причем с явственным самоотождествлением "Главкома" непосредственно с Хари Селдоном). Но он, по крайне мере, бывает довольно занятен.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

21 декабря 2023 г. 03:45

цитировать

цитата
Как вид мы развиваемся, но на уровне отдельных людей мы деградируем. Разум перестает быть свойством отдельного человека и становиться свойством присущим большим человеческим массам. За нас начинают думать книги, инструкции, баз данных, ИИ. Индивидуальная способность к думанью становится опасна, так как хорошо задумавшийся человек может придумать много чего такого, что может иметь катастрофические последствия в условиях перенаселенных городов. Человечество стремится убрать человеческий фактор отовсюду, откуда только может его убрать. Похоже на то, что на Земле идет антропологический отбор по ухудшению способности людей к мышлению.

вот только если продолжить эту мысль до предела.. То окажется. Что не нужен сам человек!

–––
Чтение-Сила

активист

21 декабря 2023 г. 20:15

цитировать

цитата просточитатель
вот только если продолжить эту мысль до предела.. То окажется. Что не нужен сам человек!

Согласен, если говорить о земной цивилизации, то, если тенденция продолжится, то все придет к этому. Цивилизация без людей, или люди отдельно, цивилизация отдельно.
Последние столетия человек гордо присвоил себе титул "Человек разумный", но если разум перестанет быть присущ отдельным людям, то, пожалуй, придется пересмотреть свои взгляды на то, кого можно называть человеком. Разумность предполагает возможность принятия решений, ответственность за них. Если право принятия решений переходит к ИИ или к обществу в целом, то фактически в пирамиде Маслоу обрубается большая часть высших потребностей, которые считаются присущими человеку.
Вопросы:
✨Являются ли эти потребности для человека действительно важными и ради чего он может согласится пожертвовать ими?
✨Можно ли предотвратить это процесс и надо ли это делать?
✨Насколько жизнеспособны варианты, когда общество в реальном мире управляется разными формами ИИ или коллективного разума, а человек реализует свои когнитивные потребности в различных формах виртуальной реальности?
✨Будет ли стремление к экспансии настолько сильным, чтобы породить такие темпы развития технических возможностей для этого процесса, которые позволят осуществить этот процесс до момента умственной деградации человека?
✨Какие направления экспансии могут дать наиболее быстрые результаты?

философ

21 декабря 2023 г. 21:05

цитировать

цитата colscy
Являются ли эти потребности для человека действительно важными и ради чего он может согласится пожертвовать ими?
✨Можно ли предотвратить это процесс и надо ли это делать?

зависит от многого. Я не уверен что уровень техносферы без человека вообще возможен.. А таквероятен сценарий именно крушения техносферы когда люди не смогут ее поддерживать

–––
Чтение-Сила

философ

21 декабря 2023 г. 21:35

цитировать

цитата colscy
Насколько жизнеспособны варианты, когда общество в реальном мире управляется разными формами ИИ или коллективного разума, а человек реализует свои когнитивные потребности в различных формах виртуальной реальности?

Только если снаружи есть технические специалисты. смотри нульгород Каганова

–––
Чтение-Сила

философ

21 декабря 2023 г. 21:36

цитировать

цитата colscy
✨Будет ли стремление к экспансии настолько сильным, чтобы породить такие темпы развития технических возможностей для этого процесса, которые позволят осуществить этот процесс до момента умственной деградации человека?
✨Какие направления экспансии могут дать наиболее быстрые результаты?

Скорее всего нет. экспансии не будет вовсе

–––
Чтение-Сила

философ

21 декабря 2023 г. 22:33

цитировать

цитата colscy
Насколько жизнеспособны варианты, когда общество в реальном мире управляется разными формами ИИ или коллективного разума, а человек реализует свои когнитивные потребности в различных формах виртуальной реальности?

Бюрократию вполне можно рассматривать как ИИ или коллективный разум. Что касается виртуальности — хлеба и зрелищ! И, да, изощренность в художественной деятельности одна из форм научной практики.

цитата colscy
Являются ли эти потребности для человека действительно важными и ради чего он может согласится пожертвовать ими?

Не смешно. Какого человека? У кого-то есть право выбирать в данной ситуации?

цитата colscy
Будет ли стремление к экспансии настолько сильным, чтобы породить такие темпы развития технических возможностей для этого процесса, которые позволят осуществить этот процесс до момента умственной деградации человека?

Переформулируйте. Слишком много "этого".

философ

21 декабря 2023 г. 22:40

цитировать

цитата colscy
Индивидуальная способность к думанью становится опасна, так как хорошо задумавшийся человек может придумать много чего такого, что может иметь катастрофические последствия в условиях перенаселенных городов.

моя не понимай

цитата colscy
Похоже на то, что на Земле идет антропологический отбор по ухудшению способности людей к мышлению.

Что такое "антропологический отбор"?

цитата colscy
В таких условиях, дальнейшее развитие простых землян и обитателей космополисов пойдет различными путями:

О, Азимов...

цитата colscy
Предположительно, сами условия жизни в космополисах будут таковы, что когнитивное развитие их обитателей будет происходить стремительными темпами, поскольку им придется постоянно учиться предотвращать воздействие множества угроз.

Не бывает. Бывает наоборот — человеку за тараканом-вирусом не угнаться, да и дератизация/выработка вакцин идет с переменным успехом.

активист

21 декабря 2023 г. 23:56

цитировать

цитата просточитатель
экспансии не будет вовсе

Ну здесь вопрос, что и с какого момента можно считать экспансией? При каких масштабах и каких качественных показателях этого явления?
Сколько человек должно отправиться неизвестно куда, чтобы они могли развиваться и создать собственный культурный домен?
Да, освоение космоса, астероидов возможно лишь с какого определенного уровня технологического развития, а значит согласованных действий значительной части человечества, но вот освоение подводного мира доступно при существенно меньших затратах, советская программа подводных домов во многом вообще осуществлялась на средства энтузиастов Подводные дома в СССР Да наибольшее время непрерывной жизни под водой составляло всего 52 суток, а глубина в 30 метров, но сделать эти дома полностью автономными никто цели и не ставил.
Переслегин выделяет важный фактор — нужна изолированность подобной колонии от основной цивилизации из которой вытекает необходимость рассчитывать только на собственные силы. Для подводных поселений быстрая эвакуация существенного количества людей очень сложная задача, но вот помощь и другое воздействие снаружи вполне вероятны.
Можно ли усугубить изолирующий фактор? Первое, что приходит в голову — подводные дома подо льдами Северного ледовитого океана, затопленные пещеры и т.п. Это из того, что уже сейчас вполне возможно технически.
Другой важный фактор — это наличие уникального ресурса, делающее подобное существование экономически целесообразным и позволяющее сглаживать противоречия возникающие между такой колонией и остальной цивилизацией.
Что может быть таким ресурсом?
Вряд ли это могут быть пища и полезные ископаемые. В силу необходимости изолированности, это вообще вряд ли может быть нечто требующее физического присутствия при передаче.
Важным ресурсом является доступный уровень энергии, но опять же для внутреннего пользования, не для обмена.
Ценный ресурс — это само отличие, инаковость мышления и самого бытия этой группы людей. Это то, что остальная цивилизация не сможет скопировать и воссоздать. Вопрос, в каких продуктах можно этот ресурс воплотить, чтобы конвертировать в форму пригодную и безопасную для обмена?.
В голову приходит некий аналог криптовалют, только производимый на иных технологиях. То есть он должен обладать легко проявляемой уникальностью, невозможностью копирования или создания аналогов за небольшие промежутки времени, иметь ценность для некоторой группы обеспеченных людей.

философ

22 декабря 2023 г. 00:11

цитировать

цитата colscy
нужна изолированность подобной колонии от основной цивилизации из которой вытекает необходимость рассчитывать только на собственные силы

главный вопрос. Зачем? Какие плюсы человек получает живя так?

–––
Чтение-Сила

активист

22 декабря 2023 г. 00:52

цитировать

цитата просточитатель
Какие плюсы человек получает живя так?

А какие плюсы получает человек занимаясь альпинизмом или другими рискованными видами спорта?
Какие плюсы получает человек ломающий голову над трудными шахматными задачами?
Какие плюсы получал Циолковский разрабатывая теорию космических полетов?

философ

22 декабря 2023 г. 00:56

цитировать

цитата colscy
А какие плюсы получает человек занимаясь альпинизмом или другими рискованными видами спорта?
Какие плюсы получает человек ломающий голову над трудными шахматными задачами?
Какие плюсы получал Циолковский разрабатывая теорию космических полетов?

Хм. Такда. о надо разделять спорт и жизнь. Надо учесть что такие дома страшно дороги.И еще спорт это экстрим а не жизнь. так что в режиме МКС конечно. но в режиме именно поседения?

–––
Чтение-Сила

активист

22 декабря 2023 г. 01:05

цитировать

цитата ааа иии
моя не понимай

В лекции эта тема раскрывается подробно. Человек вытесняется из области принятия решений, пилот самолета уже не пилот, а наблюдающий за работой автоматики, решения сам не принимает, действует по инструкции, рефлекторное выполнение которой отрабатывается на тренажерах. Думать не надо, за тебя уже это сделали заранее.
Антропологический отбор — читай отбор людских качеств.
Не знаю, что вы имели ввиду комментируя, последнюю цитату, я имел ввиду, что человек или группа людей, которые часто принимают решения и видят следствия этих решений, обучается быстрее чем, те, кто практически не принимает решений, а их последствия видит с большой задержкой. Убедиться в этом можно начав играть практически в любую компьютерную игру.

активист

22 декабря 2023 г. 19:31

цитировать

цитата colscy
А какие плюсы получает человек занимаясь альпинизмом или другими рискованными видами спорта?
Какие плюсы получает человек ломающий голову над трудными шахматными задачами?
Какие плюсы получал Циолковский разрабатывая теорию космических полетов?

Можно спросить, а что может заставить людей отправиться на кораблях в космос или даже осваивать Марс? Легко ли найти таких желающих сейчас?
Условия подобных перелетов и жизни на осваиваемой планете, скорее всего будут значительно хуже, чем то, что можно организовать на подводной станции.
С другой стороны, очередная массовая истерия, связанная с какой-нибудь эпидемией или ближайшие последствия реализации плана Шваба вполне могут резко увеличить число таких энтузиастов.

философ

22 декабря 2023 г. 19:44

цитировать

цитата невероятноебудущ
Можно спросить, а что может заставить людей отправиться на кораблях в космос или даже осваивать Марс? Легко ли найти таких желающих сейчас?

Желающих отправится? Полно! Желающих ОПЛАТИТЬ? Вот это значительно труднее

–––
Чтение-Сила

активист

22 декабря 2023 г. 20:44

цитировать

цитата просточитатель
Желающих ОПЛАТИТЬ? Вот это значительно труднее

То есть, проблема в деньгах, иначе в инвестициях? Тогда вопрос, как сделать этот проект привлекательным для инвесторов. Или, если обострить ситуацию, как вообще искать ресурсы для реализации сложных, но не трендовых (невероятных) проектов? Тур Хейердал смог организовать свое первое путешествие на Кон-Тики имея 500 баксов, получилось бы у него это сделать сейчас?

философ

22 декабря 2023 г. 21:30

цитировать

цитата невероятноебудущ
То есть, проблема в деньгах, иначе в инвестициях?

Именно в них.По Земле то и пешком ходить можно.Путешествие в Америку выгодно. туда отправлялись бедняки.А вот в Космос например? КУ бьедняков денег нет. А богатеям это не надо. тем более денег ситолько.. Ни один Билл Гейтс в одиночку не справится. И даже Илон маск

–––
Чтение-Сила

философ

22 декабря 2023 г. 22:18

цитировать

цитата colscy
Человек вытесняется из области принятия решений, пилот самолета уже не пилот, а наблюдающий за работой автоматики, решения сам не принимает,

Английский летный диалект на 4 уровне по шкале ИКАО, знать уже не надо, видимо, все автоматика, да... Предполетная подготовка, загрузка... Кстати, знаете, почему бортпроводника нельзя заменить вендиговым автоматом?

цитата colscy
Антропологический отбор — читай отбор людских качеств.

Объясняйте, что это такое.
Есть искусственный отбор — селекционером, по тому или иному плану.
Есть естественный — по успешности на момент передачи генетической информации.
И тот и другой подразумевают, что нужное качество или их комплекс передаются генетически и к размножению допускаются именно его носители.
Выражение "отбор людских качеств" не позволяет понять, что имеется в виду

цитата colscy
Не знаю, что вы имели ввиду комментируя, последнюю цитату, я имел ввиду, что человек или группа людей, которые часто принимают решения и видят следствия этих решений, обучается быстрее чем, те, кто практически не принимает решений, а их последствия видит с большой задержкой.

Вы как раз про обучение на тренажере, компьютерной игрушке. Почему космическая реальность, Великая неизвестность, приравнена к забаве или учебной программе?

цитата colscy
Какие плюсы получал Циолковский разрабатывая теорию космических полетов?

Как насчет того, что из всех учителей калужской женской гимназии, мы с Вами назовем только его?
Заявы на тему "горы хлеба и силы" не работают.

активист

23 декабря 2023 г. 01:55

цитировать

цитата ааа иии
Объясняйте, что это такое.

Давайте для начала проясним, а что вы хотите для себя узнать, с какой целью спрашиваете? Я могу долго объяснять, что такое антропологический отбор, почему я привожу именно такие примеры, а не другие, если это как то поможет развитию главной темы: Обсуждению вопросов зарождения автономных космических, подводных и других автономных поселений, а так же, того, как жизнь в таких условиях будет влиять на когнитивные способности человека и его личностно волевые качества. Пока я чувствую, что задаваемые вами вопросы касаются малозначительных сопутствующих явлений и ни как не продвигают тему в нужном направлении.

Страницы: 1 2 🔍 поиск