| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 23 декабря 2023 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата colscy а что вы хотите для себя узнать Встретилось незнакомое выражение. Обратился к источнику.
Скорее всего, применивший заблуждается насчет социальных и биологических механизмов.
Или наоборот, сам что-то пропустил и появилось новое устойчивое выражение, мем и т.д.
Или еще что новое интересное.
цитата colscy с какой целью спрашиваете? Тема оглупления в фантастике отражена нормально, а корневым условием озвученной в шапке темы превосходства оторванных от масс поселений, безусловно является именно оно. Тут тупеют, там умнеют. К
цитата colscyОбсуждению вопросов зарождения автономных космических, подводных и других автономных поселений ...даже не приближались еще. Проблема ведь не в интеллекте колонистов, а в том, какой технологией создана экосистема, обеспечивающая минимум вековое существование групп людей без регулярных поставок готовых к употреблению ресурсов извне системы, при размерах производственных площадей меньше Ленобласти. ("Автономность" не очень удачно, т.к., в современном языке распыляется на несхожие объекты. "Автономная котельная" это не "автономное плавание" и проч.).
И все будет зависеть от этого ответа. Предельно автоматизированная / роботизированная среда, позволяющая барство, досуг и качалку? Или бесконечная колка льда и барботация водорослей вручную?
цитата colscyкак жизнь в таких условиях будет влиять на когнитивные способности человека и его личностно волевые качества. Какого именно человека? Известный этнограф Симченко https://fantlab.ru/work317174 обратил внимание публики, что жизнь в микроколлективе с опорой на собственные силы это стандарт охотника и те же нганасаны в изоляции межзвездного перелета вряд ли испытали бы существенный дискомфорт. |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
невероятноебудущ
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВыражение "отбор людских качеств" не позволяет понять, что имеется в виду
Доброго дня. Попробую я прояснить, на примере. Вот есть в традиции некоторых народов Сибири изготовление самодельных деревянных лодок — шитиков, есть навыки их изготовления, которые передаются из поколения в поколение, но вдруг принимается ряд решений, которые делают регистрацию подобных самоделок в ГИМС практически невозможной. Каковы последствия, если все останется как есть? Через 15-20 лет навыки изготовления подобных лодок будут утрачены, старые мастера вымрут, а заново обучаться мало кто захочет. Традиция, как совокупность навыков будет утеряна. Возможно нечто подобное имел ввиду и Переслегин в своей лекции (цитата взята оттуда), спрос на навыки самостоятельной оценки ситуаций и принятие решений падает, развивать необходимые для этого навыки становится не выгодно, обучать тоже. Вот так я понимаю термин антрополгический отбор. Он довольно часто используется в среде HR, но вот, действительно, раскрытия этого термина я нигде не обнаружил. |
|
|
невероятноебудущ
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА богатеям это не надо. тем более денег ситолько.. Ни один Билл Гейтс в одиночку не справится. И даже Илон маск
А здесь скорее всего будет ситуация как с ИИ, многие боятся, но делают, так как опасаются что их превзойдут на этом пути ив се сливки достанутся другим. Но пока все понимают, что космос — это жутко дорого и мало рентабельно, усилия будут минимальны. Но вдруг какой-нибудь стартап придумает нечто принципиально новое в этой сфере, просто потому что им забыли сказать, что это невозможно.
Но я согласен с автором, пока на земле еще много труднодоступных уголков и затраты существенно ниже. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата невероятноебудущНо я согласен с автором, пока на земле еще много труднодоступных уголков и затраты существенно ниже Вот именно. и сначала можно заселить тундру всякую Антарктиду.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата невероятноебудущ термин антрополгический отбор. Он довольно часто используется в среде HR О? Ну вот, и оно, расширение кругозора настигло.
цитата невероятноебудущТрадиция, как совокупность навыков будет утеряна. Если правильно понял, предполагается, что до какого-то момента был спрос на самостоятельное принятие решений, как на строительство личной деревянной лодки, а потом вектор переключился на противоположный и цитата невероятноебудущразвивать необходимые для этого навыки становится не выгодно, обучать тоже. Очень спорно, что например, планирование карьеры или инвестиционная деятельность являются априори невыгодными. Или что вождению личного авто невыгодно обучать. Азиатские страны некоторое время жаловались на нехватку креатива в подрастающем поколении, но это просто иллюзия слишком дисциплинированного общества. Патенты, музыкальные группы... Возможно, некоторые области/сферы и накрыло, но, право же, главный конструктор нужен фирме один и музыка в Италии пережила забвение секретов Страдивари и Амати.
С другой стороны, смещение точки приложения сил на квалифицированное выполнение предписанных операций не является злом. И наоборот: в сети полно роликов "про рабочие скиллы" — расхаживающих на лестницах, перекидывающих песок лопатами с этажа на этаж и т.п. На серьезном предприятии таких смекалистых умельцев оштрафуют и уволят. Аналогично с ремонтом автомобилей и вообще на этот счет есть старый анекдот про йога, который научился ходить по воде — и цена этому оказалась медяк на паром.
Вот совершенно непонятно, откуда в подводном или космическом поселении возьмется спрос на повседневный креатив и волевые качества вместо впрягания в лямку. Да, поселенцы поневоле будут универсалами и взаимозаменяемыми, в разумных пределах. Вопрос только, будет ли у них возможность учиться этому всему по ходу дела. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательи сначала можно заселить тундру всякую Антарктиду.. Зачем?! Тундра заселена с неолита, а Антарктиде придется дождаться результатов потепления. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭм а космос зачем? Между "заселить космос/Антарктиду" и " путешествовать в космос/в Антарктиду" разница — рациональность. В нашу эпоху рулит вахтовый метод.
Если дело, все же, дойдет до орбитальных заводов, глубоководных или подледных разработок, конечно. А то получится как с методами глубинных погружений. |
|
|
невероятноебудущ
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМежду "заселить космос/Антарктиду" и " путешествовать в космос/в Антарктиду" разница — рациональность
Не похоже, что тут речь идет о заселении. Заселить — значить сделать среду привычной и относительно безопасной для большого числа людей, распространить на эту территорию существующие нормы. Больше похоже на то, что автор имел ввиду появление отдельных форпостов, в которых люди могут жить длительное время. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 декабря 2023 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата невероятноебудущБольше похоже на то, что автор имел ввиду появление отдельных форпостов, в которых люди могут жить длительное время И самостоятельных! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
colscy
активист
|
|
23 декабря 2023 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭм а космос зачем?назовите цель?
Посадим некоторое количество людей в большой комнате, в которой есть запертая дверка и расскажем множество жутких историй о том, как страшно и жутко может быть за этой запертой дверью. Большинство удовлетвориться этим объяснением, но некоторая часть исхитриться взломать замок, пока остальные спят или смотрят в другую сторону, или вообще найдут способ убедить остальных , что все не так, как кажется, и за этой дверь рай. Рациональность далеко не всегда основной движущий мотив поступков людей, или мы не всегда можем эту рациональность распознать.
Что же до рациональных мотивов:
✨Поиск новых ресурсов. Освоение полезных ископаемых на астероидах существенно выгоднее чем на больших планетах, существенно меньше необходимо энергии чтобы вывести их на солнечную орбиту.
✨Перекрой рынков и перераспределение капиталов. Любой масштабный проект, пусть даже сулящий весьма иллюзорные выгоды требует развития новых производств, вливания финансов, перераспределения ресурсов. Причем дело даже не в конченом результате, а в том, кто сколько сможет наловить золотых рыбок в волнах поднявшегося хайпа. Не исключаю возможности, что для стимулирования интереса к космической тему придумают какой-нибудь глобальный катаклизм. Впрочем эта тема мне не слишком интересна.
✨ потребность у цивилизации или отдельных государств сбросить пугающую энергию и инициативу некоторых групп населения.
✨ Энергия. Открытие способа беспроводной передачи энергии с минимальными потерями делают вполне интересным проект размещения вокруг земли энергетических ферм для улавливания энергии Солнца, а чтобы не таскать материал для батарей с Земли, вполне возможно будет дешевле использовать материалы с астероидов и сделать там перерабатывающее предприятие.
✨ угрозы глобальных катаклизмов
✨ толчок в космических технологиях приводит к развитию смежных отраслей |
|
|
colscy
активист
|
|
24 декабря 2023 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательБольше похоже на то, что автор имел ввиду появление отдельных форпостов, в которых люди могут жить длительное время
И самостоятельных!
Да именно так.
Причем создание полностью автономного производства всего необходимого для жизни, с моей точки зрения, вовсе не входит в эту задачу. Задача в том, чтобы этот форпост находился в таких условиях, которые делают важными и выгодными проявление личной инициативы и развития мышления в сочетании со сплочением и объединением всех обитателей такого форпоста.
цитата ааа иииИзвестный этнограф Симченко https://fantlab.ru/work317174 обратил внимание публики, что жизнь в микроколлективе с опорой на собственные силы это стандарт охотника и те же нганасаны в изоляции межзвездного перелета вряд ли испытали бы существенный дискомфорт.
Собственно говоря в этой короткой статье Симченко рассказал о нескольких случаях попытки вписаться в родовое объединение охотников посторонних лиц, то есть он совершенно не описывает в этой статье опыт каких-то других изолированных сообществ, которые вдруг скатывались до уровня отношений первобытных охотников. Хотя он выдвигает предположение, что опыт исследования таких сообществ может быть полезен при организации космических путешествий |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 декабря 2023 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата colscyЗадача в том, чтобы этот форпост находился в таких условиях, которые делают важными и выгодными проявление личной инициативы и развития мышления в сочетании со сплочением и объединением всех обитателей такого форпоста. Вот толькоцитата colscyПосадим некоторое количество людей в большой комнате, в которой есть запертая дверка и расскажем множество жутких историй о том, как страшно и жутко может быть за этой запертой дверью. Большинство удовлетвориться этим объяснением, но некоторая часть исхитриться взломать замок, Исследовательская космонавтика это одно но у вас как бы на два вида разделение фактически. Для этого и нужна изоляция. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
colscy
активист
|
|
24 декабря 2023 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИсследовательская космонавтика это одно но у вас как бы на два вида разделение фактически. Для этого и нужна изоляция.
Не изоляция, обособленность. Переслегин обозначил два возможных пути развития человека: постепенное растворение самостоятельности и возможности мыслить, а не следовать инструкциям, алгоритмам, предписаниям и рекомендациям ИИ, второй путь развитие субъектности, авторского подхода к жизни и усиление способностей к нестандартному мышлению и высказал гипотезу, что условия форпоста могут развитие человека по второму сценарию и действительно, говорит о том, что если его предположения верны, то можно говорить о появлении значимых отличий представителей этих двух ветвей.
Исследовательская космонавтика может создавать такие условия при длительных полетах в условиях трудно прогнозируемых ситуаций, а может и не создать, если приучить космонавтов во всем полагаться на анализ ситуаций в командном центре и выполнении приказов и решений поступающих с Земли. |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
24 декабря 2023 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата colscyПосадим некоторое количество людей в большой комнате, в которой есть запертая дверка и расскажем множество жутких историй о том, как страшно и жутко может быть за этой запертой дверью.
"Существует только два варианта — мы во Вселенной одни, и мы во Вселенной не одни. Оба меня пугают!" (Артур Кларк)
А если за этой дверью соседи, причем недружелюбные?
С астрофорума:
цитата Как я уже несколько раз говорил, во времена Холодной Войны США и НАТО вполне серьезно обсуждали — стоит ли им готовится к вторжению пришельцев?
Пришли к выводу — если они к нам прилетят, то как минимум имеют сверхтопливо позволяющее летать на огромные по нашим меркам расстояния (в случае конфликта они начинят ракеты сверхтопливом и начнут обстреливать нас с такого расстояния на котором мы на них даже накричать не сможем). Как максимум — они нашли технологию сверхсветовых перелетов (мы просто не попадем по сверхсветовому кораблю) или телепортации (тем более).
Более того, даже мирное соседство может быть опасным! Оттуда же:
цитата Как я уже говорил, среди первобытных народов существуют "неконтактные" (сознательно отказывающиеся от контактов с нашей, более развитой цивилизацией), и даже "рестриктные" (контактировавшие, но потом отказавшиеся)
Со стороны рестриктных народов чаще всего слышны три жалобы на контакты:
-распространение новых болезней (к которым аборигены не имеют иммунитета, например в 70х годах грипп уничтожил половину народа мгали) и вредителей (крысы, блохи,сорные растения)
-распространение огнестрельного оружия (например в 2008 году абориген племени шиамми обменял жемчуг на дробовик, им убил 18 членов племени и захватил власть, шиамми с трудом уговорили белых людей пристрелить тирана)
-распространение наркотиков и крепкого алкоголя
|
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 декабря 2023 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата colscyПоиск новых ресурсов. Освоение полезных ископаемых на астероидах существенно выгоднее чем на больших планетах, существенно меньше необходимо энергии чтобы вывести их на солнечную орбиту. Каких, например, ресурсов? Силикатов нам мало?
цитата colscyПерекрой рынков и перераспределение капиталов. распыление, если точнее
цитата colscyсбросить пугающую энергию и инициативу некоторых групп населения. Не бывает.
цитата colscyЭнергия. Открытие способа беспроводной передачи энергии Как говорили спартанцы: "Если!"
цитата colscy угрозы глобальных катаклизмов Угрозы чему и кому?
цитата colscyтолчок в космических технологиях приводит к развитию смежных отраслей Всё, что делается для космоса, слишком дорого и специфично. Посмотрите, сколько стоит туба с супчиком. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 декабря 2023 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата colscy он совершенно не описывает в этой статье опыт каких-то других изолированных сообществ, которые вдруг скатывались до уровня отношений первобытных охотников. Он очень высоко ставил способности и навыки охотников и оленеводов Арктики, поэтому никаких "скатились". Наоборот, попробуй дотянись!
цитата colscy Хотя он выдвигает предположение, что опыт исследования таких сообществ может быть полезен Симченко пишет, что с его позиции, профессионального исследователя, то, чем пугали во время оно — статья комментирует новеллу Лейбера о морально деградирующем циркумлунном хабитате — для рода человеческого является старой нормой. |
|
|
невероятноебудущ
активист
|
|
25 декабря 2023 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я понимаю так, что colscy вслед за автором доклада выставляет как ценность возможность самостоятельного мышления и развития, а космополисы и прочие пограничные поселения это лишь средства для реализации этой ценности?
Но в чем заключается ценность именно мышления?
На мой взгляд, за потребностью в самостоятельном мышлении скрывается желание видеть смысл своей деятельности, ощущать на практике результаты труда, а современная цивилизация грешит отчуждением человека от результатов его деятельности. С точки зрения принципов игрофикации она замещает внутреннюю мотивацию чисто внешними стимулами, что ведет к быстрой потере интереса
И действительно, в небольших коллективах проживающих в экстремальных ситуациях, результаты ощущаются лучше и быстрее и попадают туда те, кто уже настроен видеть смысл в подобного рода деятельности.
Интересно посмотреть на два крайних случая:
- Коллективы, которые ощущают свою связь с традиционной цивилизацией и в этой связи черпают мотивацию на преодоление трудностей. При этом возникающая возможность к самостоятельному мышлению и осмысленности жизни сознательно не ставится во главу угла. Наиболее яркие примеры : персонал арктических и антарктических станций, обсерваторий, экипажи космических кораблей, военные на дальних гарнизонах и кораблях ...
- Группы, которые противопоставляют или сознательно отделяют себя от остальной цивилизации, ради возможности организовать свою жизнь в соответствии со своими ценностями и устремлениями. Примеры: обитатели монастырей, альтернативных поселений, граждане самопровозглашенных микрогосударств типа Силенда, пиратской Тортуги, автономные выживальщики и т.п.
В первом случае цивилизация в том или ином виде может выступать инвестором для реализации миссии команды, и вопросы экономической эффективности не слишком важны, во втором случае основная проблема как раз в том, как изыскать средства на создание и поддержание приемлемого уровня жизни, и какие интересы материнской цивилизации они готовы удовлетворять в обмен на ресурсы и уважение их самостоятельности.
|
|
|
цитировать