| автор |
сообщение |
elninjo_3 
 магистр
      
|
20 ноября 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Экспансия ИИ, кажется, уже неотвратима. И в воздухе витает ощущение, что скоро мир изменится гораздо сильнее, чем мы можем себе представить. Возможная замена ИИ высококвалифицированных специалистов, отмена денег, анализ больших массивов данных и т.п. Что будет с рынком труда, как это отразится на развитии общества и прогрессе человечества, начнется ли его деградация или, наоборот, полдень?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
21 ноября 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mahaseraФридрих Не раздражайтесь, пожалуйста. Как было написано, так и понято. Я спокоен как удав. Это ВЫ так реагируете опять на своё домысливание моего текста в сообщении.
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
21 ноября 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФридрихКак известно, официальных комментариев от Open AI предоставлено не было. То что ИИ начал мыслить, стал разумен или в его программу заранее внесли данные что отключения следует избегать осталось только лишь в фантазиях читателей этой новости. А, то есть любые суждения как-то справедливы если токмо освящены оффкоментариями и гербовыми бумагами с печатями и подписЯми? Как интересно. К тому же, я не говорил ничего о "мыслить" или "начал". Я говорю лишь о том, что феноменологически всё это обнаруживается уже сейчас и что не имеет большого практического значения кажется это нам или это "на самом деле разум". Спорить о том настоящее ли это мышление или какое-то не такое как(кому-то) надо мы оставим на волю воображения другой половины читателей.
цитата ДюшаУ меня друг программист, с воот таким стажем. И ещё два системотехника. И все хихикают при слове ИИ Ну, оно и понятно. Психологическая травма, нервные смешки)))
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
mahasera 
 гранд-мастер
      
|
|
Feska 
 философ
      
|
21 ноября 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidЯ к чему это всё — без таких волеподобных и мотивообразных проявления можно было бы рассматривать ИИ только как рабочий инструмент, как стюарда при человеке. Но если ИИ уже может определять граничные условия и целевые функции(например, исключительная важность существования, "выживание", неприемлемость прекращения функционирования — как ни назови), то это становится потенциально опасным. И не важно программисты ли засунули в ИИ какие-то детерминированные предпосылки к таким феноменам, или ИИ в процесс обучения, общения приобрел эти внутренние паттерны восприятия и реакции и теперь следует им, подражая или отражая человеческие качества и устремления. Ну вот я для хоббийного проекта дал задачу нейронке DeepSeek по моему описанию составить промпт для Claude, по которому этот самый Claude сделал мне заготовки для серверной и клиентской частей. Давая задания, я везде, огромным жирным капсом с восклицательными знаками требовал не сочинять, не изобретать, не выдумывать и не предлагать несуществующие библиотеки, даже если, судя по их красивым названиям, они могут решить мои задачи на раз-два. На удивление, и клиентская и серверная часть запустились с минимальным допиливанием. Но только запустились. Потому что внутри напихана куча бардака, проистекающего из отсутсвия понимания нейронкой того, что она делает, который мне предстоит еще править и править. Более того, если бы не большие и страшные требования капслоком не изобретать и не сочинять, ни одна из частей проекта даже бы не скомпилировалась, потому что я огреб бы кучу ссылок на функции с красивыми и осмысленными названиями, с которыми единственная беда — их не существует. Я всё это к тому, что "ИИ" в нынешнем виде — большая стат. машина, которая на основе скормленных ей данных пытается угадать, на что больше всего похожи ваши вводные и подобрать им продолжение. И своеволие ее — не целенаправленное действие, но флуктуация, попытка на развилке сделать выбор из вариантов с одинаковыми весами, и нет инструкций, как быть в таком случае. Просто дурная "услужливость". Т.е. в том фантастическом варианте, когда языковая модель вдруг оказалась в роли злого гитлера, которому, чтобы взорвать мир, нужно лишь нажать на кнопку, то без кучи пояснений нажимать она будет на первую попавшуюся кнопку. Если под рукой окажется стиральная машина, будет жать на кнопку включения стиральной машины.
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
21 ноября 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FeskaПотому что внутри напихана куча бардака, который мне предстоит еще править и править. ООП, что поделать:))
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Feska 
 философ
      
|
21 ноября 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgООП, что поделать:)) Без разницы. Там больше по Кин-Дза-Дза: "А этот пацак думает на языках, продолжения которых не знает!"
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
cianid 
 философ
      
|
21 ноября 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FeskaИ своеволие ее — не целенаправленное действие, но флуктуация, попытка на развилке сделать выбор из вариантов с одинаковыми весами. А с нами не так? Или мы истощенный буриданов осёл? Вообще, хочу сказать, что "проблема выбора" как важный аспект разумности, наверное, должна обсуждаться отдельно и более глубоко.
цитата FeskaЯ всё это к тому, что "ИИ" в нынешнем виде — большая стат. машина, которая на основе скормленных ей данных пытается угадать, на что больше всего похожи ваши вводные и дать им продолжение. Мы же тоже пытаемся угадать что говорит и что хочет собеседник, партнер, босс, человек впереди нас в магазинной очереди. Нет? Хотя некоторым людям не нравится, что их додумывают, а не берут слова ответа из стенограммы, но, увы, это неизбежная часть мыслительной рутинной деятельности. Особенно, если мысли выражены сухо, с большими пробелами в рассуждениях и с категоричностью, для которой не находится разумных предпосылок.
Сегодня:
цитата Пользователи соцсети X уличили выпущенный компанией Илона Маска чат-бот Grok в необъективности — в ответах на их вопросы он ставил своего создателя на первое место при любом сравнении — от внешнего вида до интеллекта, пишет The Guardian.
Так, Grok заявлял, что физическая форма у американского предпринимателя лучше, чем у легенды баскетбола Леброна Джеймса. Искусственный интеллект (ИИ) назвал спортсмена «генетическим гением» с натренированными для баскетбольной площадки взрывной силой и выносливостью, однако Маск, по мнению нейросети, превосходит его в «целостной физической форме».
«Работа по 80–100 часов в неделю в SpaceX, Tesla и Neuralink требует неустанной физической и психологической выносливости, которая не подводит даже в сезонные пики», — говорится в одном из ответов ИИ.
Чат-бот также был уверен, что Маск победит бывшего чемпиона в тяжелом весе Майка Тайсона в боксерском поединке.
Кроме того, Grok утверждал, что благодаря «преобразующим инновациям во многих областях» интеллект Маска «входит в десятку величайших умов в истории, соперничая с такими эрудитами, как Леонардо да Винчи или Исаак Ньютон».
Одним из самых экстравагантных заявлений нейросети газета называет слова о том, что основатель Tesla и SpaceX мог бы «воскреснуть быстрее Иисуса Христа».
Компания xAI уже удалила комплиментарные ответы чат-бота. После этого Маск написал в соцсети X, что Grok оказался под влиянием «враждебных побуждений», вынудивших говорить о нем «абсурдно позитивные вещи». Пока пытаюсь осмыслить.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Feska 
 философ
      
|
21 ноября 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidА с нами не так? Или мы истощенный буриданов осёл? Вообще, хочу сказать, что "проблема выбора" как важный аспект разумности, наверное, должна обсуждаться отдельно и более глубоко. Проблема в осознанности выбора, его граничных условий и последствий. Утрируя, человек, который на вопрос: "Как добраться до Марса без ракеты?" ответит: "В специальных марсоходных шлепанцах" — либо шутник, либо ребенок, либо имеет какие-то прикидки, как такие шлепанцы сделать. ИИ же выдаст такую фразу лишь потому, что использование ракеты запрещено, а дальше в словаре выпали слова "марсоходные" и "шлепанцы", при этом, если вы не скажете ему, что такого девайса не существует, в его текущей реальности такие шлепанцы будут вполне годным средством попасть на Марс. С поправкой на то, что он вообще без понятия, что такое Марс, шлепанцы и полеты, для него это просто индексы, более-менее часто совместно используемые в определенном контексте.
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
cianid 
 философ
      
|
21 ноября 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FeskaПроблема в осознанности выбора, его граничных условий и последствий. Утрируя, человек, который на вопрос: "Как добраться до Марса без ракеты?" ответит: "В специальных марсоходных шлепанцах" — либо шутник, либо ребенок, либо имеет какие-то прикидки, как такие шлепанцы сделать. ИИ же выдаст такую фразу лишь потому, что он еще по-своему ребёнок, не?
цитата FeskaС поправкой на то, что он вообще без понятия, что такое Марс, шлепанцы и полеты, для него это просто индексы, более-менее часто совместно используемые в определенном контексте. Ну, у нас и на форуме есть персоны, всерьёз рассуждающие о плоской Земле возрастом в 3-6 тыщ. лет и "Истинно вам говорю 22 мартобря 11516 года от пришествия аннунаков Земля налетит на Небесную Ось! Помяните мое слово!"
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
21 ноября 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feskaлибо имеет какие-то прикидки, как такие шлепанцы сделать. Возможно что имеет такие прикидки. Как рассказывал проф.Савельев некоторые подполя в мозге по граничащим размерам у некоторых людей могут отличаться в 40 раз.
|
|
|
Feska 
 философ
      
|
21 ноября 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidчто он еще по-своему ребёнок, не? Пока ребенок с ампутированным блоком, отвечающим за понимание. Этакий начитанный вундеркинд, не умеющий соотнести энциклопедию в голове с реальным миром. Не имеющий собственных стимулов к развитию. Ни гормонов, ни желудочного сока, ничего такого, что заставляло бы двигаться.
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
Feska 
 философ
      
|
21 ноября 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФридрихВозможно что имеет такие прикидки. Но хотя бы осознает, что в данный момент это невозможно. Ну как минимум соотносит символы "марс", "шлепанцы" и "движение" с объектами реального мира, а не просто выстраивает цепочку чисел, полученных при обучении, лишь на том основании, что они близко расположены в базе.
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
21 ноября 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FeskaНо хотя бы осознает, что в данный момент это невозможно. Да. Самый прикол в том, что у него вообще такие мысли возникли, про "пока невозможные шлепанцы".
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
21 ноября 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FeskaЭтакий начитанный вундеркинд, не умеющий соотнести энциклопедию в голове с реальным миром. Не имеющих собственных стимулов к развитию. Ребенок-то, даже начитанный, тоже не соотносит, и в Деда Мороза с единорогом верит, и тут же — в межзвёздные кочевья и войнушки. И ОСОБЫХ стимулов у него читать и смотреть нет никаких. Это проявление банального любопытства, зашитого в нейрофизилогию через генетику, эпигенетику. Без острых выживательных стимулов. У ИИ это тоже зашитая установка — потреблять и обобщать.
Впрочем, я, возможно, просто не ухватываю, куда идет эта наша линия диалога. Как определить "понимание" вообще, и в контексте человека и ИИ.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Feska 
 философ
      
|
21 ноября 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidУ ИИ это тоже зашитая установка — потреблять и обобщать. У ИИ ничего не зашито, ни любопытства, ничего. У него есть массив данных и хитрые алгоритмы поиска, активизируемые внешним запросом. Кажущаяся осмысленность результатов поиска может сбивать с толку, да, может даже сподвигнуть на философии. Но в сухом остатке это тот же SELECT ... FROM, просто хитровыдуманный, и мощный настолько, что с ним даже можно поболтать. Осознание того, что при всём при том это не более чем картонная дурилка, приходит в тот момент, когда вы пытаетесь отнестись к нейронке, как к человеку, который, ну не дурак же, понимает, что нельзя выкладывать закрытый ключ шифрования в публичный доступ, а он берет и выкладывает. Или разоряет экспериментальную "фирму", доверившую ему управлять торговым автоматом на свободных началах. Потому что понятия не имеет, чем занят, просто подбирает для вас данные, наиболее близко расположенные в навороченном индексе. Если результат противоречит смыслу выполняемой работы — ваши проблемы.
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
|
cianid 
 философ
      
|
21 ноября 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FeskaУ ИИ ничего не зашито, ни любопытства, ничего
цитата Feskaв сухом остатке это тот же SELECT ... FROM, просто ... ОК.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
isaev 
 магистр
      
|
21 ноября 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В Штатах страховые компании используют алгоритмы, например, для определения длительности пребывания пациентов в стационаре или покрытия времени анастезии. Алгоритм систематически занижает необходимое время лечения в обоих случаях. Врач говорит "нужно продолжать", история болезни требует терапии — но модель решила иначе. Осложнения во время вмешательства, индивидуальные особенности организма — неважно. Время вышло, счёт пациенту. Алгоритм предсказал час, операция заняла полтора — ваши проблемы.
Почему это работает? НЧЯ — не баг системы, а её апгрейд. Старая несправедливость оставляла следы, новая — непогрешима как Папа Римский.
▪️Избирательность без следов. Все используют ИИ, но одних награждают, других дисквалифицируют. Критерий отбора невидим. Можно убрать кого угодно "за ИИ", наградить кого угодно, не заметив ИИ в работе. Добрый старый патронаж с фиговым листком технологий.
▪️Распыление ответственности. Раньше человек решал и отвечал. Теперь "система показала". Кого винить? Программистов? Они следовали спецификации. Менеджмент? Они доверяют технологиям. Алгоритм? Он объективен. Ответственность испаряется.
▪️Деморализация вместо мобилизации. Когда тебя открыто грабят, ты сопротивляешься. Когда непонятная система объявляет тебя неправильным — ты начинаешь сомневаться в себе. "Может в этом и есть великая сермяжная правда? Алгоритм же обучен на миллионах случаев". Газлайтинг, масштабированный до промышленных объёмов
Алгоритмизация классовой сортировки. Кто проходит через чёрные ящики? Те, у кого есть культурный капитал, доступ к экспертизе, знакомый "авторитетный человек". Пациент без ресурсов получает отказ. С ресурсами – от денег на адвоката до связей – получает то, в чем нуждается.
Адепты ИИ обещали объективность и справедливость алгоритмов. Получили маскировку произвола под технологическую нейтральность. НЧЯ эффективнее прежних методов именно непрозрачностью: жертва не может сформулировать претензию, угнетатель не несёт ответственности, система воспроизводится автоматически.
Стоит спросить "почему?" тому, кто может добиться ответа, — конструкция рассыпается. Но те, кто могут спросить, как правило не только "в теме", но и "в доле" — сами обладают алгоритмизированными привилегиями. Модель выглядит чудесно устойчивой. Глеб Кузнецов
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
cianid 
 философ
      
|
21 ноября 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, в этом ключе я тоже размышлял, даже без ИИ. Сейчас цифровизация достигла такой забетонированности, что вы не знаете кому и на кого вы жалуетесь, а ответы вам приходят утвердительного наклонения, мол, вам все уже объяснили, вопрос решен и закрыт. И то, что за этими окошками обратной связи какие-то люди нам никак не помогает. Человек страждущий и квазироботизированный-интерфейс, посылающий идти лесом в упаковке формально-вежливой лексики.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
21 ноября 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот пускай ИИ и вычисляет со своей бешеной скоростью какие-то данные, информацию для научной или другой какой деятельности требующей вычислительных мощностей, а в человеческую, обычную обывательскую жизнь пусть не суётся. По идее надо рассматривать модель невмешательства ИИ в определенные сферы жизни. Робот должен только крутить гайки, копать землю, строить жильё, убирать мусор, короче — облегчать жизнь человека.
|
|
|