Тема «Искусственный интеллект. Как он повлияет на развитие человечества?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Искусственный интеллект. Как он повлияет на развитие человечества?»

Искусственный интеллект. Как он повлияет на развитие человечества?

	Варианты ответов	Мой голос
	Никак. Окажется технологическим пузыём
	Станет важным инструментом для человека, но не заменить его
	Полностью изменит социально-экономические основы общества
	В конце концов начнет управлять прогрессом и человеком
	Я не знаю

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

20 ноября 13:01

цитировать | [ ]

Экспансия ИИ, кажется, уже неотвратима. И в воздухе витает ощущение, что скоро мир изменится гораздо сильнее, чем мы можем себе представить. Возможная замена ИИ высококвалифицированных специалистов, отмена денег, анализ больших массивов данных и т.п. Что будет с рынком труда, как это отразится на развитии общества и прогрессе человечества, начнется ли его деградация или, наоборот, полдень?

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

7 декабря 12:22

цитировать | [ ]

цитата Vramin
эффект почувствуют и в трущобах Лагоса. Вопрос, конечно, что это будет за эффект…

Просто смотрим на современную реальность и вопросов особых не возникает. Никакого "трансформативного момента в истории человечества" не будет,. потому что нет какого-то общего человечества. Есть страны первого мира, для них — да, видимо, какие-то потрясения появления ИИ ожидаются. Возможно, они построят у себя некий Элизиум, управляемый ИИ, в котором и будут предаваться безделью и удовольствиям (или нет). Но Китай, который тоже участвует в гонке ИИ, явно создаст нечто совершенно иное. А есть куча стран, которых это вообще не коснётся, как не коснулось появление интернета, да и техническая революция — только косвенно. Как бегали по Ближнему Востоку аллах-бабахи с самопальными "калашами", так и будут бегать ещё тысячу лет. Как была Африка кучей воюющих между собой нищих племён, так и будет. Элиты "третьего мира", конечно, получат доступ к объедкам со стола элит "первого мира", но это будет сильно не для всех. Ну, разве что у обитателей трущоб появятся более совершенные смартфоны, на которых они будут смотреть "Аватар-10", снятый целиком ИИ.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

7 декабря 12:34

цитировать | [ ]

Не согласен. Это только кажется, что прогресс не затрагивает третий мир… Ещё как затрагивает! Когда-то (совсем недавно) и Китай был нищей страной. Сейчас его уже все воспринимают как одного из крупнейших игроков, потому что люди очень быстро привыкают к изменениям и забывают, что было еще лет десять назад. Не все страны, конечно, догоняют Запад с равным успехом, есть и те, кто отстаёт всё сильнее (тропическая Африка). Но всё равно влияние прогресса на все народы огромно. Разве что малочисленные изолированные племена в Амазонке или на Сентинеле продолжают жить по старинке, только швыряют иногда копья в пролетающих над ними крылатых демонов.

философ

7 декабря 12:45

цитировать | [ ]

цитата Фридрих
Аха. Стандартный ответ верующих. Особенно касательно предмета обсуждения, Касперский то и не в курсе про караван.

Хуух

, ну пусть будет так. Некие верующие vs. верующие в авторитет Касперского.
Тов.Касперский настолько эксперт, похоже, что только на уровне войны дефиниций до сих и остался. А про Китаскую комнату, и о том, что без его антивирусейшества эта дискуссия идёт уже полста+ лет на уровне серьёзных дядь он, наверное, пока не слыхал.

Что считать/называть интеллектом? — вот какую он предлагает дискуссию. Ну, интересно ему поговорить, "оне абразованность свою показать хочут..и говорят и непонятно". "Никакой это не интеллект, но умные алгоритмы", ну да, логично. Да как хошь назови, только не лезь. :-D

Слово "интеллект" и появляется-то в переводе на русский.

цитата Фридрих
"когда машина испытает великую радость своего разума от открытий на которые он способен".

Это попытка сделать суррогат человека, а не искуственный интеллект. Зачем кому бы то ни было, в практическом смысле, это делать?

цитата Whutharth
Вместо того чтобы раскрывать тему технологического прогресса и возможные плюсы и минусы, которые последуют за ним, собеседники уходят в сторону, пытаясь придумать определение к слову.

+стопицот. Именно так.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

7 декабря 12:48

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Но всё равно влияние прогресса на все народы огромно. Разве что малочисленные изолированные племена в Амазонке или на Сентинеле продолжают жить по старинке, только швыряют иногда копья в пролетающих над ними крылатых демонов.

В Индонезии многие племена в джунглях живут по старинке. Да, у них есть телефоны, в основном у молодежи, для коммуникации с миром, посмотреть на других, рассказать о себе и на этом как бы всё. Ну еще шорты может быть кто то носит, если ходит в школу или в города отправляется. Так же и на Папуа Новая Гвинея. Или наши или аляскинские, гренландские охотники на морского зверя. Из прогресса им больше всего нужны моторные лодки, ружья ну что такое как инструменты для охоты. Всё остальное, традиции, верования не утрачиваются.

авторитет

7 декабря 13:00

цитировать | [ ]

цитата cianid
Это попытка сделать суррогат человека, а не искуственный интеллект. Зачем кому бы то ни было, в практическом смысле, это делать?

Так у человека побочка эволюции — разумность. Как хобот у слона. Он им листья рвёт с верхушек деревьев и за ухом у себя чешет, толстой ногой не достать потому что. И человек пытается создать машину разумной копируя себя что бы в первую очередь это продать другому человеку или потешить свой интерес. И сейчас мы наблюдаем не соревнования роботов кто быстрее построит дом и его благоустроит, а соревнования поисковых машин в браузерах и беготню андроидов по стадиону кто из них придет первым, а потом этого первого выключат и отнесут на склад.

авторитет

7 декабря 13:03

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Когда-то (совсем недавно) и Китай был нищей страной. Сейчас его уже все воспринимают как одного из крупнейших игроков, потому что люди очень быстро привыкают к изменениям и забывают, что было еще лет десять назад.

Ну, не десять. Уже с 90-х Китай начал расти и нищета там была относительной и планируемой. Но дело не в этом. Страна может быть нищей, как Никарагуа, или богатой, как ОАЭ, и оставаться при этом совершенно далёкой от мировых интеллектуальных прорывов. Шейхи как сто лет назад покупали в Европе первые керосиновые автомобили для выпендрёжа друг перед другом, так сейчас покупают специалистов, чтобы строить понтовые мега-здания. Но сами страны и сами шейхи совершенно не поменялись. Вопрос в том, создаёт ли страна новые смыслы и нянчиться со старыми.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

7 декабря 13:24

цитировать | [ ]

цитата Фридрих
В Индонезии многие племена в джунглях живут по старинке. Да, у них есть телефоны, в основном у молодежи, для коммуникации с миром, посмотреть на других, рассказать о себе и на этом как бы всё. Ну еще шорты может быть кто то носит, если ходит в школу или в города отправляется. Так же и на Папуа Новая Гвинея. Или наши или аляскинские, гренландские охотники на морского зверя.

Таких всё же очень мало. Подавляющее число индонезийцев живут уже в условиях более-менее цивилизации, в городах — больше половины. Дикие привлекательны для туристов и исследователей, но судить обо всей Индонезии по одним только ментаваям или даякам — всё равно, что судить об Индии по одному только Гоа. Нерепрезентативная выборка, как говорится.

философ

7 декабря 13:25

цитировать | [ ]

цитата Фридрих
Так у человека побочка эволюции — разумность.

Но вы пишете о радости открытия, а не о разумности как есть. Начатки этого — системы стиумлов и антистимулов — есть у всех живых существ, даже у одноклеточных. У высших хордовых она наиболее сложна и развита. И у человека, и у слона есть лимбическая система, которая отвечает за эти все маленькие радости и печали.

Разумность, а в нашем случае интеллекта — "умность" — как можно предположить, стало следствием физической и нейроанатомической эволюции: возникновении очень развитой руки, а именно кисти и всех нейро-мускульных приспособ, занявших офигенную "территорию" на коре. Разумеется, и прочие энцефалические структуры не могли остаться в стороне от этого процесса.

Слон, кстати, тоже животное отнюдь не глупое, возможно, в силу как раз большой манипулятивной способности хобота и сотен мышц им управляющих. Так-то Земля видала гигантов и поболее слона, но они больше в обратную сторону шли, по части интеллекта. А среди беспозвоночных ярко выделяются цефалоподы.

Ну и, конечно, социальность способствует развитию сложного поведения и, соотвественно, интеллекта у высших хордовых.

В общем, я не об этом хотел, а о том, что практического смысла в этой лимбической системе или её имитаторах нет. По кр.мере, пока. Если только мы не хотим сделать не просто робота, а именно андроида, неотличимого от человека что наощупь, что в общении...Ну, возможно, будет такой бизнес-сегмент. Но и там эмоции, отклик можно имитировать как это сейчас делает ИИ, который большая языковая модель.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

7 декабря 13:28

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Ну, не десять. Уже с 90-х Китай начал расти и нищета там была относительной и планируемой

Не такой уж относительной. В 50-70-е, я бы сказал, она была абсолютной. Насчёт планируемой — не понял, что вы имеете в виду.

цитата
Страна может быть нищей, как Никарагуа, или богатой, как ОАЭ, и оставаться при этом совершенно далёкой от мировых интеллектуальных прорывов.

Да, большинство просто заимствует. Но тем не менее даже такое житьё «на крохи с барского плеча» меняет жизнь радикально.

авторитет

7 декабря 14:28

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Таких всё же очень мало.

С этим никто не спорит. Их мало.

цитата Vramin
но судить обо всей Индонезии по одним только ментаваям или даякам — всё равно, что судить об Индии по одному только Гоа.

Суждения конечно нет. Я к тому что даже таким небольшим вымирающим племенам достижения цивилизации нужны выборочно чтобы их устоявшийся архаичный мир со своей древней традиционной структурой не превратился в подобие европейского с его ментальным обращением к внешнему миру — торговля, рынок, нищенская зарплата на фабрике по производству пальмового масла и т.д.

цитата cianid
Если только мы не хотим сделать не просто робота, а именно андроида, неотличимого от человека что наощупь, что в общении...Ну, возможно, будет такой бизнес-сегмент.

Вот и нужен такой робот помощник, чтобы мыл пол, строил дом, убирал мусор, ну пускай еще и развлекал, хотя и так гаджетов для этого уже выше крыши, пускай даже не андроидной внешности — кубик на ножках, с лапами.

магистр

7 декабря 14:38

цитировать | [ ]

цитата Фридрих
от и нужен такой робот помощник, чтобы мыл пол, строил дом, убирал мусор, ну пускай еще и развлекал

Кому нужен? Людям нужен робот, который решит то, что человек решает долго, либо вообще не может решить. Анализ баз данных, модели климатических изменений и их последствий, управление государствами. А подметем мы и сами

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

7 декабря 14:51

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
Людям нужен робот, который решит то, что человек решает долго, либо вообще не может решить.

Я и говорю. Согласно докладу британской Оксфордской инициативы по борьбе с бедностью и человеческим развитием (OPHI), 1,1 млрд глобального населения живут в условиях нищеты (думаю в реальности еще больше). Вот им и нужен робот который построил бы дом, благоустроил его. Что бы не в сарае из веток и досок пищу принимать а как положено. А базы данных и модели климатических изменений они потом проанализируют если захотят.

магистр

7 декабря 15:00

цитировать | [ ]

цитата Фридрих
они потом

А, может, им нужны чинрвники, которые работают, а не воруют?

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

7 декабря 15:04

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
А, может, им нужны чинрвники, которые работают, а не воруют?

А где таких взять на весь мир? Нищета глобальная.

философ

7 декабря 15:07

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
Людям нужен робот, который решит то, что человек решает долго, либо вообще не может решить. Анализ баз данных, модели климатических изменений и их последствий, управление государствами.

Такие уже существуют. Компьютеры и программы называются. Они решают вопросы массивных вычислений по известным матмоделям. Они уже являтся нашим инструментом, ибо обходят проблему ограниченной "вычислительной мощности" мозга человека. Квазичеловеческий интеллект и вообще разум, с системой принятия решений там не нужен, к тому же может быть и опасен.

цитата elninjo_3
А подметем мы и сами

Вы — сами. А кому-то, кто может себе позволить, богатый мизантроп, к примеру, захочет неболтливую прислугу, к тому же надежную, неворующую столовое серебро, неувольняющуюся и не клянчущую прибавку. В части телохранительства — тоже предательства можно не опасаться.
В сфере медикосоциальной опеки государства(ну, или частных содружеств взаимопомощи) — уход, патронаж, социально-бытовой сервис для тех, кто не только не может подмести, но и дойти до сортира. Ну и, множество других применений, о коих я уже самыми общими набросками тут писал.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

7 декабря 15:16

цитировать | [ ]

цитата cianid
Они решают вопросы массивных вычислений по известным матмоделям

Но не получается. Это модели — инвалиды. В том-то и дело, то, что сейчас грядет, поможет решить эти проблемы по-настоящему, а не даст 12 климатических моделей, ни одна из которых не способна реконструировать уже известные климатические изменения прошлого. Что уж говорить о будущем.
Или проблема уровня Каспийского моря. До сих пор ученые не могут предсказать его изменения. Есть только широкий коридор от и до. Это все задачи вполне себе земные и актуальные.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

7 декабря 15:31

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
В том-то и дело, то, что сейчас грядет, поможет решить эти проблемы по-настоящему, а не даст 12 климатических моделей, ни одна из которых не способна реконструировать уже известные климатические изменения прошлого. Что уж говорить о будущем.

Никакая и не способна. Это не проблема мощностей вычтеха и даже науки. Всё, что дальше 5-7 дней уходит в "серый и черный шум" альтернативных вариантов погоды, какими компами ни считай.
Не всё, что детерминировано и просто в малом масштабе остается предсказуемым при мультипликации малого и росте сложности взаимодействий. Есть системы динамического хаоса. Где малое и тривиальное на входе приводит к непредсказуемости и ультрасложности на выходе.

Слепая вера в безграничную силу науки так же вредна как и религиозные заблуждения и суеверия.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

7 декабря 15:34

цитировать | [ ]

цитата Vramin
В 50-70-е, я бы сказал, она была абсолютной.

Ну так это почти сто лет назад было. В Азии тогда вообще никто богато не жил, даже Япония и Южная Корея ¯\_(ツ)_/¯

цитата Vramin
Насчёт планируемой — не понял, что вы имеете в виду.

Экономика же плановая. При слабой экономике уровень жизни поддерживается усреднённо низкий у большинства, чтобы не было социального напряжения. Когда экономика достаточно окрепла, парадигма сменилась на знаменитое "Богатейте!"

цитата Vramin
Но тем не менее даже такое житьё «на крохи с барского плеча» меняет жизнь радикально.

Разве? Возьмём среднего жителя "третьего мира" середины прошлого века и уже четверти века нынешнего. Работа — если есть — тяжёлая и плохо оплачиваемая, постоянные проблемы с деньгами, плохая медицина, плохое образование, плохая социалка, никаких перспектив ни для него самого, ни для детей кроме силовых структур или преступности. Разница только в том, что тогда он смотрел "Санта-Барбару" по ламповому телевизору, а сейчас — на экране китайского ноутбука.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

7 декабря 15:39

цитировать | [ ]

цитата Фридрих
В Индонезии многие племена

цитата Фридрих
С этим никто не спорит. Их мало.

Вы уж определитесь, пожалуйста...

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

философ

7 декабря 16:00

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Ну так это почти сто лет назад было. В Азии тогда вообще никто богато не жил, даже Япония и Южная Корея

Не пугайте так! Время, конечно, быстро летит, но всё-таки 70-е — это полвека назад, не век ) Да и в 80-90-е, хотя реформы уже пошли, жили ещё очень бедно. Китай менялся просто невероятно быстро. Впрочем, и другие «азиатские тигры» тоже. Но начинали раньше.

цитата
Экономика же плановая. При слабой экономике уровень жизни поддерживается усреднённо низкий у большинства, чтобы не было социального напряжения. Когда экономика достаточно окрепла, парадигма сменилась на знаменитое "Богатейте!"

Ну… я бы поспорил. Но, впрочем, для обсуждаемого вопроса несущественно.

цитата
Возьмём среднего жителя "третьего мира" середины прошлого века и уже четверти века нынешнего. Работа — если есть — тяжёлая и плохо оплачиваемая, постоянные проблемы с деньгами, плохая медицина, плохое образование, плохая социалка, никаких перспектив ни для него самого, ни для детей кроме силовых структур или преступности. Разница только в том, что тогда он смотрел "Санта-Барбару" по ламповому телевизору, а сейчас — на экране китайского ноутбука.

В 50-е он с высокой вероятностью пахал бы в поле. Сейчас уже скорее живёт в городе, хотя часто и имеет все описанные вами сопутствующие прелести жизни. Но необязательно, сильно зависит от страны. Вообще преувеличивать нищету «прочего» мира не стоит, помимо действительно нищей Африки и отдельных регионов в других частях света, большая часть живёт всё же скорее средне, может быть бедно, но не нищенствуют.